Wydobycie transportera z Pilicy

Edek

Młodszy chorąży

Pomógł 3

Offline

Wiadomości: 72

Wydobycie transportera z Pilicy

� : Listopad 04, 2011, 21:06:43 �

Niemiecki transporter opancerzony Sd. Kfz. 251/5 lub 251/7(chyba).

Wydobyty z Pilicy w sierpniu 1996 r. koło Wyśmierzyc

Może ktoś ma jakieś inne zdjęcia z tego wydobycia np.wnętrza ?

x2.JPG (85.51 KB, 905x643 - wyświetlony 2692 razy.) trans.opancerzony1.JPG (88.91 KB, 909x651 - wyświetlony 6312 razy.)
	Zapisane

strażak80

Gość

Odp: Wydobycie transportera z Pilicy

� Odpowiedz #1 : Listopad 04, 2011, 21:31:55 �

To jest ten ciągnik luftwaffe co w Tomaszowie Maz.stoi?


	Zapisane

Edek

Młodszy chorąży

Pomógł 3

Offline

Wiadomości: 72

Odp: Wydobycie transportera z Pilicy

� Odpowiedz #2 : Listopad 04, 2011, 22:24:45 �

raczej nie. Tego podobno sprzedali za granice, ktoś na nim zarobił...

kokesh może coś więcej powie na temat tego transportera.


	Zapisane

kokesh

Moderator Globalny
Pułkownik

Pomógł 31

Offline

Wiadomości: 1299

Odp: Wydobycie transportera z Pilicy

� Odpowiedz #3 : Listopad 05, 2011, 23:56:36 �

Prowadząc na początku lat 90-tych knajpkę w Wyśmierzycach usłyszałem pierwszy raz tą historie o zatopionym czołgu w Pilicy . Historia jakich wiele opowiadanych w długie zimowe wieczory przy grzanym piwku przez miejscowych autochtonów . Można powiedzieć że historia ta jednym uchem mi wleciała a drugim wyleciała, zostawiając jakiś niewielki ślad w pamięci .
Na skutek różnych również i przykrych okoliczności ( śmierć mojego przyjaciela i wspólnika ) musiałem rozstać się z Wyśmierzycami i zając się swoimi sprawami .
Lata leciały , w Wyśmierzycach byłem raczej b. rzadkim gościem , bolesne wspomnienia skutecznie mnie od tego miejsca odstręczały .
Pewnego razu wpadła mi w ręce książka R . Wójcika ,,Potwory wychodzą z ukrycia '' (na samym dole ) http://www.eksplorator.com/30a.htm
Książka o pancernych wrakach wyciąganych z jezior , rzek i bagien w Polsce . Jeden z rozdziałów był poświęcony właśnie transporterowi wydobytemu z Pilicy w miejscowości Wyśmierzyce .
Wspomnienia ożyły .
Zacząłem się interesować tym transporterem i zbierać na jego temat informacje , rozpytując po tematycznych forach i wśród osób zajmujących się tematem .
Jednak wszystko wskazywało na to że Sd.kfz251 zwany potocznie panzerwagenem http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:SdKfz251-7.jpg&filetimestamp=20060502074838 opuścił nasze łez padoły i cieszy oko jakiegoś Hansa, robiąc za krasnala w jego ogródku.
C.D.N


� Ostatnia zmiana: Listopad 05, 2011, 23:59:49 wysłane przez kokesh �	Zapisane

pawel888

Moderator Globalny
Pułkownik

Pomógł 53

Offline

Wiadomości: 1041

MTWiC

Odp: Wydobycie transportera z Pilicy

� Odpowiedz #4 : Listopad 06, 2011, 00:54:47 �

A był śliczny... smutne to, kiedy takie perełki opuszczały i opuszczają(choć dużo rzadziej) nasze granice...


	Zapisane

Kto nie pamięta historii skazany jest na jej ponowne przeżycie...

Greg

Major

Pomógł 12

Offline

Wiadomości: 542

Odp: Wydobycie transportera z Pilicy

� Odpowiedz #5 : Listopad 06, 2011, 19:55:13 �

Naprawdę ładnie się zachował w rzece.Ale przecież taki transporter, to nie jest jakieś pudełko zapałek?Które zawieruszy się gdzieś w domu.Chyba były tam jakieś osoby odpowiedzialne za akcje wydobycia?


	Zapisane

,,Kopie wiec jestem"

kokesh

Moderator Globalny
Pułkownik

Pomógł 31

Offline

Wiadomości: 1299

Odp: Wydobycie transportera z Pilicy

� Odpowiedz #6 : Listopad 06, 2011, 21:48:00 �

Za wydobycie był odpowiedzialny pewien kapitan , jak się nie mylę z jednostki w Tomaszowie .
Zezwolenie wydał również burmistrz miasta Wyśmierzyce, notabene ten sam który i dzisiaj sprawuje tą funkcję . Musze jednak przyznać że to były inne czasy , dziki zachód lat 90- tych jeśli chodzi o wydobywanie takich sprzętów. Traktowane one były raczej jako niewygodny złom niż zabytek historyczny i żaden konserwator zabytków się tym na serio nie interesował . Opamiętanie i refleksje przyszły dopiero kilka lat później . Dzisiaj wraca się do takich spraw np. Pantera z Nidy , w tej sprawie toczy się już dochodzenie . Nie wykluczone że i transporter z Pilicy doczeka się też odpowiedniego śledztwa i próby wyjaśnienia jego dalszych losów .
http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=11122#11122


� Ostatnia zmiana: Listopad 06, 2011, 21:50:13 wysłane przez kokesh �	Zapisane

Edek

Młodszy chorąży

Pomógł 3

Offline

Wiadomości: 72

Odp: Wydobycie transportera z Pilicy

� Odpowiedz #7 : Listopad 06, 2011, 23:10:58 �

W mych okolicach jest jeszcze z dwa takie elementy do wygrzebania. Tylko nie ma się tym kto zająć. Trzeba by było porozmawiać z odpowiednimi ludźmi a tych coraz mniej.


	Zapisane

Edek

Młodszy chorąży

Pomógł 3

Offline

Wiadomości: 72

Odp: Wydobycie transportera z Pilicy

� Odpowiedz #8 : Listopad 08, 2011, 13:17:43 �

Coś świeższego. http://www.exploracja.cyberdusk.pl/phpbb2/viewtopic.php?f=3&t=13143

"W dniu 30.06.1996 r. Maciej Kęszycki przy pomocy swojego brata Stanisława oraz Mariana Laskowskiego i innych osób dobranych dla pomocy wydobył bez zezwolenia wrak niemieckiego transportera kołowo-gąsienicowego Sd.Kfz. 251/7 (wersja saperska) z rzeki Pilicy koło miasta Wyśmierzyce. Prace wydobywcze prowadzono jedynie w oparciu o pozwolenie na wydobycie złomu(!) otrzymane od burmistrza Wyśmierzyc.
Wrak został zabrany przez pana Kęszyckiego. Po kilku dniach od wydobycia, kiedy media trąbiły już na całą Polskę, powiadomił konserwatora.
Wobec powyższego w dniu 13.09.1996 r. WKZ w Radomiu złożyło zawiadomienie do Prokuratury Rejonowej w Radomiu o przywłaszczeniu znaleziska będącego własnością Skarbu Państwa, nielegalnym wydobyciu i posiadaniu wraku. Sprawę przekazano do Prokuratury Rejonowej w Grójcu, jako właściwej miejscowo.
W wyniku przeprowadzonego postępowania Prokuratura Rejonowa w Grójcu w dniu 23.01.1997 r. wydała postanowienie w przedmiocie zabezpieczonego dowodu rzeczowego w postaci wraku. Nakazała zwrócić go właścicielowi, którym jest Skarb Państwa, reprezentowany wówczas przez WKZ z Radomia. Wykonanie postanowienia było zlecone (sądownie?!) Komendzie Rejonowej Policji w Białobrzegach. Do chwili obecnej postanowienie to nie zostało zrealizowane!
Jak wynika z dokumentów (obecnie w posiadaniu prokuratury) w uzasadnieniu Prokuratury Rejonowej w Grójcu do postanowienia z dnia 27.01.1997 r. o umorzeniu dochodzenia w sprawie przywłaszczenia wraku znalazło się stwierdzenie, że wrak, jako mienie Skarbu Państwa, ma być zwrócony Wojewódzkiemu Konserwatorowi Zabytków!
W dniu 21.02.1997 r. pan Maciej Kęszycki złożył zażalenie na postanowienie w przedmiocie dowodu rzeczowego, czyli wraku. Prokuratura Wojewódzka w Radomiu w dniu 21.04.1997 r. zaskarżone postanowienie utrzymała w mocy, jednoznacznie wskazując, że "wydobyty przedmiot ma charakter zabytkowy i stanowi własność Skarbu Państwa".
W dniu 09.04.1997 r. decyzją Wojewody Warszawskiego pojazd ten został wpisany do rejestru zabytków województwa warszawskiego (sygn. WKZ-IMR-6014/96-Rej).
Sprawą odzyskania wraku zajął się urząd Generalnego Konserwatora Zabytków.
Niestety, od 13 lat w tej sprawie nic się nie dzieje! Nasze instytucje publiczne (Policja, Prokuratura, służby konserwatorskie) zawiodły na całej linii.
W związku z tym, gdyby ktoś, ktokolwiek, wiedział (znał) miejsce przetrzymywania wraku przez pana Kęszyckiego proszony jest o niezwłoczne powiadomienie Prokuratury lub najbliższej jednostki Policji, względnie konserwatora zabytków (obojętne, czy wojewódzkiego, czy Generalnego)!
Pomóżmy Państwu Polskiemu odzyskać ten bezcenny zabytek."


	Zapisane

adek

Administrator
Pułkownik

Pomógł 34

Offline

Wiadomości: 1893

Odp: Wydobycie transportera z Pilicy

� Odpowiedz #9 : Listopad 08, 2011, 14:41:35 �

nie wiem czy w tej sprawie nie będzie wiecej niejaki kolega Wars, użytkownik tego forum


	Zapisane

Nie znać własnej historii znaczy na zawsze pozostać dzieckiem- Cyceron

wars98

Starszy chorąży sztabowy

Pomógł 3

Offline

Wiadomości: 157

Doradca prawny - specjalność prawo zabytków

Odp: Wydobycie transportera z Pilicy

� Odpowiedz #10 : Listopad 08, 2011, 19:42:09 �

Cytat: Edek Listopad 04, 2011, 21:06:43

Może ktoś ma jakieś inne zdjęcia z tego wydobycia np.wnętrza ?

Ma i wstawi. Mrugnięcie

Cytat: strażak80 Listopad 04, 2011, 21:31:55

To jest ten ciągnik luftwaffe co w Tomaszowie Maz.stoi?

Nie to nie jest Lufcik. To jest Saper. Cool

Cytat: Edek Listopad 06, 2011, 23:10:58

W mych okolicach jest jeszcze z dwa takie elementy do wygrzebania. Tylko nie ma się tym kto zająć. Trzeba by było porozmawiać z odpowiednimi ludźmi a tych coraz mniej.

Edek. Muzeum ze sprzętem i ludźmi czeka. Reszta na PW.

Cytat: kokesh Listopad 06, 2011, 21:48:00

Za wydobycie był odpowiedzialny pewien kapitan , jak się nie mylę z jednostki w Tomaszowie.

Możesz napisać coś więcej? Może być na PW (nawet wolę na PW).

Cytat: kokesh Listopad 06, 2011, 21:48:00

Nie wykluczone że i transporter z Pilicy doczeka się też odpowiedniego śledztwa i próby wyjaśnienia jego dalszych losów .
http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=11122#11122

Ze śledztwem pomyślimy, a na razie trwają próby jego odzyskania. Losy są z grubsza znane. Część opisałem pod wskazanym wyżej linkiem z innego forum. Resztę dopiszę tutaj.


� Ostatnia zmiana: Listopad 08, 2011, 19:48:41 wysłane przez wars98 �	Zapisane

Muzeum Eksploracji
Poszukujemy zaginionych, zatopionych i zakopanych zabytków. Dysponujemy niezbędnym sprzętem do prac eksploracyjnych.
Adres do korespondencji:
Muzeum Eksploracji
ul. Składowa 40A
62-081 Przeźmierowo
muzeum_eksploracji@wp.pl

kokesh

Moderator Globalny
Pułkownik

Pomógł 31

Offline

Wiadomości: 1299

Odp: Wydobycie transportera z Pilicy

� Odpowiedz #11 : Listopad 08, 2011, 21:47:44 �

Zastanawia mnie rola burmistrza Wyśmierzyc w całej tej sprawie a dokładnie ile kasy za to przytulił i czy prokuratura mając namacalne dowody w postaci pozwolenia na wydobycie z podpisem tego jegomościa nie może postawić mu zarzutu działania na szkodę skarbu państwa .


	Zapisane

wars98

Starszy chorąży sztabowy

Pomógł 3

Offline

Wiadomości: 157

Doradca prawny - specjalność prawo zabytków

Odp: Wydobycie transportera z Pilicy

� Odpowiedz #12 : Listopad 08, 2011, 21:51:43 �

Kokesh, w tym zakresie - niestety - sprawa jest już dawno przedawniona. Zły


	Zapisane

kokesh

Moderator Globalny
Pułkownik

Pomógł 31

Offline

Wiadomości: 1299

Odp: Wydobycie transportera z Pilicy

� Odpowiedz #13 : Listopad 08, 2011, 22:12:06 �

To prawda przedawnienie i umorzenia to chleb powszedni i ogrom pracy jaki wykonują prokuratury w Radomiu czy Grójcu .
Znam dobrze tą specyfikę , moja żona pochodzi z Białobrzegów Rad.
Sprawy które normalnemu zjadaczowi chleba wydają się nie do załatwienia ze względu na przepisy terminy czy procedury nie stanowią większego problemu dla przysłowiowej pani Krysi która chodziła z panem X do jednej klasy lub jest kuzynką oskarżonego pana Y i lekko naginając lub wręcz w żywe oczy kłamiąc może wszystko załatwić wiedząc że nie poniesie za to żadnej odpowiedzialności .Tak funkcjonują tam urzędy , prokuratury , skarbówki , posterunki i wszystko do koła .
Gdyby sprawa trafiła od Warszawy a nie do Radomia to całe to towarzystwo popiardywało by zapewne przez długie lata gdzieś pod celą , a tak d..a blada i śmierć frajerom którzy nie potrafią korzystać z układów .


� Ostatnia zmiana: Listopad 08, 2011, 22:19:20 wysłane przez kokesh �	Zapisane

wars98

Starszy chorąży sztabowy

Pomógł 3

Offline

Wiadomości: 157

Doradca prawny - specjalność prawo zabytków

Odp: Wydobycie transportera z Pilicy

� Odpowiedz #14 : Listopad 08, 2011, 22:17:22 �

Wrzucę skany dokumentów to sobie poczytasz jak fajnie było. Zły

Smutna historia.


	Zapisane

Strony: [1] 2 3