Witamy,
Gość
.
Zaloguj się
lub
zarejestruj
.
Czy dotarł do Ciebie
email aktywacyjny?
Kwiecień 26, 2024, 19:41:40
1 Godzina
1 Dzień
1 Tydzień
1 Miesiąc
Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:
Szukanie zaawansowane
Key Stats
61344
wiadomości w
8654
wątkach, wysłane przez
3197
użytkowników
Najnowszy użytkownik:
Rol68
BLOG
Kodeks Poszukiwacza
Mazowieckie forum poszukiwaczy skarbów. Poszukiwania skarbów mazowsze
>
Kategoria ogólna
>
Spotkania, wspólne wypady
>
Poszukiwanie Sztandaru 7 pal w dn. 13.08.2011 pod Lelowem
Strony:
1
[
2
]
3
4
Autor
Wątek: Poszukiwanie Sztandaru 7 pal w dn. 13.08.2011 pod Lelowem (Przeczytany 17898 razy)
jacobs
Strzelec
Pomógł 0
Offline
Wiadomości: 4
Odp: Poszukiwanie Sztandaru 7 pal w dn. 13.08.2011 pod Lelowem
Odpowiedz #15 :
Czerwiec 06, 2011, 23:57:36
kokesh - lepiej się nie oburzaj tylko wyciągaj wnioski z powyższych faktów.
To że ogólnie jest miło, leje się piwko i wódeczka, jest ognisko to jeszcze nie wszystko... Ta otoczka ma drugie dno...
Zapisane
pawel888
Moderator Globalny
Pułkownik
Pomógł 53
Offline
Wiadomości: 1041
MTWiC
Odp: Poszukiwanie Sztandaru 7 pal w dn. 13.08.2011 pod Lelowem
Odpowiedz #16 :
Czerwiec 06, 2011, 23:59:54
jacobs, to drugie forum na którym próbujesz podkopywać zlot organizowany przez LTHK. Osobiście się nie pojawię z kilku względów, choć ten dotyczący skrzynki i zachowania konserwatora nie był decydującym. Niemniej jednak:
Wypisujesz jawnie, na ogólnodostępnych forach oskarżenia,nie wiem czy zdajesz sobie sprawę ale oskarżanie kogoś, pomawianie bez podania dowodów które rozpatrują poszczególne służby jest przy obecnym stanie prawnym karalne. Życzę Ci aby to postępowanie sprawdzające o którym tak piszesz nie obróciło się przeciwko Tobie.
Druga sprawa, poszukiwacz-archeolog- czy to się wyklucza? O jakiej bezstronności mówisz? Z czym jest ona związana, jakie przepisy regulują to że archeolog nie może brać udziału w legalnych poszukiwaniach przy użyciu sprzętu elektronicznego?
Trzecia sprawa- mówisz o depozytach i składaniu wniosku o pozwolenie na legalne poszukiwania. Widziałeś dokument które złożyło ww. towarzystwo czy to są tylko i wyłącznie Twoje dywagacje? Czy było tam ujęte to że poszukiwany będzie tylko i wyłącznie sztandar i będzie próba podjęcia tylko i wyłącznie jego? Ewentualnym znaleziskiem depozytu mielibyśmy się nie przejmować, a znalezisko miałoby być zabezpieczone i mielibyśmy czekać na kolejną zgodę na jego podjęcie? W świetle obowiązującego prawa wszelkie przedmioty znalezione podczas legalnych poszukiwań mają być przekazane do WKZ-u. Sugerujesz że organizatorzy mieliby przyjąć jakieś profity z depozytu? Przywłaszczyli by sobie jego zawartość? Tak wynika z Twoich wypowiedzi.
Jeszcze kilkanaście lat temu za takie zachowanie można było zarobić w twarz, teraz jak widać w dobie internetu niektóre osoby czują się anonimowe. Szkoda że wśród poszukiwaczy są i tacy którzy za wszelką cenę próbują zniszczyć coś co się innym osobą udaję. Gdzie tu integracja i chęci zmian stanu prawnego dotyczącego poszukiwań? Takie sytuacje pokazują tylko i wyłącznie to, jacy ludzie są wśród nas, chyba przestanę wierzyć w jakiekolwiek zmiany...
Ehh...
Niemniej jednak życzę Ci powodzenia w wyjaśnieniu sytuacji dotyczącej "szwedzkiego działa"
Zapisane
Kto nie pamięta historii skazany jest na jej ponowne przeżycie...
adek
Administrator
Pułkownik
Pomógł 34
Offline
Wiadomości: 1893
Odp: Poszukiwanie Sztandaru 7 pal w dn. 13.08.2011 pod Lelowem
Odpowiedz #17 :
Czerwiec 07, 2011, 09:26:03
Cytat: jacobs Czerwiec 06, 2011, 23:22:08
Witam!
Oto kilka faktów dotyczących lelowskiego towarzystwa i planowanych poszukiwań:
Aktualnie stosowna służba prowadzi czynności sprawdzające dotyczące odnalezienia i zdefraudowania przez niektórych z członków lelowskiego towarzystwa zabytkowego działa.
Wydane zezwolenie na sierpniowe poszukiwania stoi pod dużym znakiem zapytania...
Jeśli masz racje i zostanie to udowodnione dla mnie stowarzyszenie jak i impreza będzie spalone.
Jeśli nie to gdybym byłbym stowarzyszeniem poprosiłbym o Twoje dane personalne ( o ile się ujawnisz, bo zapewne nie jesteśtylko trolem internetowym?) i wyjaśnił tę sprawe oficjalnie.
Cytat: jacobs Czerwiec 06, 2011, 23:22:08
Sama organizacja poszukiwań wskazuje że nie wyciągnięto wniosków z ubiegłego roku:
1.Nad poszukiwaniami ma czuwać archeolog Armand, czynny poszukiwacz, gdzie tu bezstronność?
Pokaż mi w ustawie o zabytkach zapis że przy prowadzeniu legalnych poszukiwań konieczny jest nadzór archeologiczny? Armand z tego co wiem nie posiada uprawnień archeologa więc tym samym potwierdza to co napisałem, że nadzorujących jest osoba którą wyznaczy autor programu czyli w tym wypadku stowarzyszenie i nie musi to być archeolog.
Cytat: jacobs Czerwiec 06, 2011, 23:22:08
2. We wniosku o pozwolenie nic nie ma o poszukiwaniach depozytów bankowych, a przecież organizatorzy głośno mówią o ich istnieniu i chęci ich poszukiwań.
Widziałeś wniosek? Zresztą od lat wiadomo że szukają sztandaru, a to że chcieliby wykopać piramide Majów to nie znaczy że muszą wszystkie chciejstwa opisywać we wniosku. Nie ma takiego obowiązku, jeśli masz inne zdanie zacytuj mi proszę ustawe o zabytkach że się mylę.
Twoje przemyślenia co być powinno lub jak chciałbyś żeby to wyglądało w tym przypadku pozostaną tylko bełkotem internetowym. Posiłkuj się przepisami.
Cytat: jacobs Czerwiec 06, 2011, 23:22:08
3. Nadal nie rozwiązano sprawy ewentualnego zabezpieczenia i przechowywania znalezionych depozytów: w ubiegłym roku znaleziona skrzynka całą noc i dzień była przechowywana w prywatnym domu poszukiwaczy-organizatorów zlotu. Efekt: nadal nie wiemy co zawierała i jaki jest jej los...
..,, Kto przypadkowo znalazł przedmiot, co do którego istnieje przypuszczenie, iż jest on zabytkiem archeologicznym, jest obowiązany, przy użyciu dostępnych środków, zabezpieczyć ten przedmiot i oznakować miejsce jego znalezienia oraz niezwłocznie zawiadomić o znalezieniu tego przedmiotu właściwego wojewódzkiego konserwatora zabytków, a jeśli nie jest to możliwe, właściwego wójta (burmistrza, prezydenta miasta)."..
Jakiś specjalny tryb zabezpieczeń ponad ustawowy maja dla Ciebie wprowadzać żebyś spał spokojnie ?
Zapisane
Nie znać własnej historii znaczy na zawsze pozostać dzieckiem- Cyceron
motylanoga
MFE detektorysci.pl
Major
Pomógł 38
Offline
Wiadomości: 691
Odp: Poszukiwanie Sztandaru 7 pal w dn. 13.08.2011 pod Lelowem
Odpowiedz #18 :
Czerwiec 07, 2011, 10:53:35
Zastanawiam się, jaki cel przyświeca koledze jacobs. Bo działa, które wytoczył przeciwko organizatorom poszukiwań są bardzo ciężkie. Zarzut defraudacji, niejasno losu znaleziska...
Ale to pokazuje, że każda szlachetna inicjatywa ma w środowisku niewielkie szanse powodzenia...
Zapisane
"(...)to ewidentnie jest parówka!"
emes
MFE detektorysci.pl
Pułkownik
Pomógł 30
Offline
Wiadomości: 1144
Odp: Poszukiwanie Sztandaru 7 pal w dn. 13.08.2011 pod Lelowem
Odpowiedz #19 :
Czerwiec 07, 2011, 11:58:59
Ja natomiast jestem bardzo ciekawy,jak wygląda proces defraudacji działa
Zapisane
"Całemu oddziałowi wojska złożono najserdeczniejsze życzenia ekshumacji" (anonimowy uczeń)
motylanoga
MFE detektorysci.pl
Major
Pomógł 38
Offline
Wiadomości: 691
Odp: Poszukiwanie Sztandaru 7 pal w dn. 13.08.2011 pod Lelowem
Odpowiedz #20 :
Czerwiec 07, 2011, 13:35:34
Emes nie bądź taki ciekawy, bo kociej mordy dostaniesz:)
Czepliwy się na starość zrobiłeś...
Zapisane
"(...)to ewidentnie jest parówka!"
Armand
Starszy chorąży sztabowy
Pomógł 1
Offline
Wiadomości: 109
Poszukuj przeszłości
Odp: Poszukiwanie Sztandaru 7 pal w dn. 13.08.2011 pod Lelowem
Odpowiedz #21 :
Czerwiec 08, 2011, 21:39:03
Cytat: jacobs Czerwiec 06, 2011, 23:22:08
1.Nad poszukiwaniami ma czuwać archeolog Armand, czynny poszukiwacz, gdzie tu bezstronność?
Wyjaśniam. Na poprzednich poszukiwaniach byłem jako osoba prywatna. Kolega Saper, podczas poszukiwań poprosił mnie, abym "zadokumentował" znalezisko, co też uczyniłem.
Nikt mnie nie poprosił/zaproponował abym czuwał nad poprzednimi/następnymi poszukiwaniami sztandaru.
Nie widzę sprzeczności, żeby archeolog był poszukiwaczem, jeżeli poszukiwania były/są legalne.
Nawet jeszcze nie wiem, czy pojadę na następne poszukiwania sztandaru, poprzednie wspominam jako udane, ze względu na towarzystwo jakie mnie otaczało.
Moją sprzeczność podczas poszukiwań budzi jedynie metoda poszukiwań. Według mojej oceny poszukiwania były prowadzone z dyskryminacją, a powinny być prowadzone bez dyskryminacji [w ALL METALU]. I tu występuje jedyna moja stronniczość
A czy poszukiwacze odnajdą działo, łódź podwodną, czy grób Atylli, to jeżeli zgłoszą to znalezisko do WKZ, to wszystko będzie w porządku dla archeologa i dla poszukiwacza.
I nie ma co się obrażać na Konserwatora, że nie rozdał poszukiwaczom po czekoladce, za kawałek deski z płótnem. Konserwator to przedstawiciel aparatu przymusu Państwa, a nie przedszkolanka.
Zapisane
Wykrywacze metali Armand
Hebda
Strzelec
Pomógł 0
Offline
Wiadomości: 8
Odp: Poszukiwanie Sztandaru 7 pal w dn. 13.08.2011 pod Lelowem
Odpowiedz #22 :
Czerwiec 09, 2011, 00:50:27
Armand,dlaczego uważasz że All metal?
głównym celem poszukiwań jest/był sztandar,zapewne sygnał na kolor byłby przepiękny,tyle kolorowych,metalowych nici,złoceń itp
Ale z drugiej strony masz racje,przy all metal mogłyby wyjść jakieś ciekawostki,
ale kopać każdy metalowy śmieć,drut.. 30stopni w cieniu,komary,gęste,lepkie powietrze.. brr
Co do wywodów jacobsa,nie bierz ich pod uwagę,musi trolować i podkopywać cudze inicjatywy
niestety
pozdr
Zapisane
marand9
Starszy chorąży sztabowy
Pomógł 9
Offline
Wiadomości: 158
Odp: Poszukiwanie Sztandaru 7 pal w dn. 13.08.2011 pod Lelowem
Odpowiedz #23 :
Czerwiec 09, 2011, 01:45:15
nie no
miałem sobie odpocząć na urlopie ale jak czytam takie brednie to po prostu zakrawa o pomstę
Armand /
A czy poszukiwacze odnajdą działo, łódź podwodną, czy grób Atylli, to jeżeli zgłoszą to znalezisko do WKZ, to wszystko będzie w porządku dla archeologa i dla poszukiwacza.
I nie ma co się obrażać na Konserwatora, że nie rozdał poszukiwaczom po czekoladce, za kawałek deski z płótnem. Konserwator to przedstawiciel aparatu przymusu Państwa, a nie przedszkolanka
Armand gdzie ty chłopie te studia kończyłeś ? w Psiej Wólcę ? ja osobiście Panu już dziękuję / wyraził Pan swoja kompetencję i wiedzę .
jak czytam pożniejszy post kolegi Hebdy
Ale z drugiej strony masz racje,przy all metal mogłyby wyjść jakieś ciekawostki,
ale kopać każdy metalowy śmieć,drut.. 30stopni w cieniu,komary,gęste,lepkie powietrze..brr
TYM BARDZIEJ CZUJÄ SIE ZNIESMACZONY PRZEDSTAWICIELAMI APARATU PRZYMUSU PAÄąÂSTWA
ps, powodzenia ze sztandatem
tylko znowu włączcie na dyskryminację bo coś wyjdzie i będą problemy jak to zaretuszować Panowie
Zapisane
rolnik to też chłop - da się z nim dogadać
Hebda
Strzelec
Pomógł 0
Offline
Wiadomości: 8
Odp: Poszukiwanie Sztandaru 7 pal w dn. 13.08.2011 pod Lelowem
Odpowiedz #24 :
Czerwiec 09, 2011, 09:00:51
marand9 może wyjaśnisz o co Ci chodzi?
Zapisane
jacobs
Strzelec
Pomógł 0
Offline
Wiadomości: 4
Odp: Poszukiwanie Sztandaru 7 pal w dn. 13.08.2011 pod Lelowem
Odpowiedz #25 :
Czerwiec 09, 2011, 09:31:09
Panie Armand - proszę dać sprostowanie do pisma na O., oni zrobili z Pana archeologa czuwającego nad zlotem,w kwestii bezstronności pozostanę przy swoim. skrzynka z płótnem? a papiery?
Hebda - wystawiłeś sobie cenzurkę tym postem, jeżeli tak podchodzisz do poszukiwań to gratulacje. Najlepiej wytnij sobie 90% dyskryminacji i szukaj samorodków pod Lelowem. Jeżeli spodziewasz się sygnału od sztandaru to nie masz pojęcia o czym mówisz... ale możesz próbować.
W pełni zgadzam się z Armandem w kwestii techniki poszukiwań podczas zlotu.
jeżeli sztandar schowano w tubie bez głowicy(a taka była praktyka) to wykrycie go detektorem jest prawie niemożliwe.
jacobs
Zapisane
pawel888
Moderator Globalny
Pułkownik
Pomógł 53
Offline
Wiadomości: 1041
MTWiC
Odp: Poszukiwanie Sztandaru 7 pal w dn. 13.08.2011 pod Lelowem
Odpowiedz #26 :
Czerwiec 09, 2011, 14:41:13
jacobs- gdzie przeczytałeś że Armand był archeologiem czuwającym nad całym zlotem?
Cytując część artykułu Piotra Maszkowskiego z miesięcznika Odkrywca:
"Obecny na miejscu archeolog i producent wykrywaczy "Armand" Wojciech Oksieńczuk, rozpoczął sporządzenie dokumentacji oraz nadzorował prawidłowe podjęcie przedmiotu. Na podstawie odczytów podręcznych odbiorników GPS określona została precyzyjnie pozycja znaleziska, zrobiono dokumentację fotograficzną oraz wykonano niezbędne pomiary"
Proszę, wytłumacz mi w którym momencie jest napisane że to Armand nadzorował jako archeolog całość poszukiwań?
Zapisane
Kto nie pamięta historii skazany jest na jej ponowne przeżycie...
adek
Administrator
Pułkownik
Pomógł 34
Offline
Wiadomości: 1893
Odp: Poszukiwanie Sztandaru 7 pal w dn. 13.08.2011 pod Lelowem
Odpowiedz #27 :
Czerwiec 09, 2011, 15:15:22
Cytat: marand9 Czerwiec 09, 2011, 01:45:15
Armand gdzie ty chłopie te studia kończyłeś ? w Psiej Wólcę ? ja osobiście Panu już dziękuję / wyraził Pan swoja kompetencję i wiedzę .
Marand jeśli już podwazasz czyjes kompetencje obrazajac go dodatkowo to oprócz epitetów oczekiwałbym merytorycznych argumentów a nie samego rzucania błotem.
Zapisane
Nie znać własnej historii znaczy na zawsze pozostać dzieckiem- Cyceron
Armand
Starszy chorąży sztabowy
Pomógł 1
Offline
Wiadomości: 109
Poszukuj przeszłości
Odp: Poszukiwanie Sztandaru 7 pal w dn. 13.08.2011 pod Lelowem
Odpowiedz #28 :
Czerwiec 09, 2011, 15:46:02
1. Co do pozycji konserwatora w naszym kraju wiem co piszę, zajęcia z konserwatorstwa zaliczyłem na 5
Cieszcie się, że w naszym kraju nie ma specjalnej policji, jak w Egipcie, zajmującej się zabytkami, bo takie w Polsce były też pomysły.
2. Jako były żołnierz wiem, że sprzęt wojskowy, tym bardziej tak cenny jak sztandar powinien posiadać trwałą i WYTRZYMAŁĄ osłonę. Taką osłonę daję tylko "opakowanie" wykonane ze stali np skrzynka. Nigdy, gdybym znalazł się w sytuacji żołnierza zakopującego sztandar, nie zakopał bym go bezpośrednio w gruncie, gdyż grozi to zniszczeniem. I dlatego nie polecam pracy wykrywaczy z dyskryminacją. Można być wygodnym, przejść ponad sztandarem i cieszyć się ze znalezionej opodal kopiejki
Zapisane
Wykrywacze metali Armand
emes
MFE detektorysci.pl
Pułkownik
Pomógł 30
Offline
Wiadomości: 1144
Odp: Poszukiwanie Sztandaru 7 pal w dn. 13.08.2011 pod Lelowem
Odpowiedz #29 :
Czerwiec 09, 2011, 16:16:28
Podejrzewam,że to w czym zakopany jest sztandar już mocno skorodowało,więc sygnał może być jak na kolor...
Zapisane
"Całemu oddziałowi wojska złożono najserdeczniejsze życzenia ekshumacji" (anonimowy uczeń)
Strony:
1
[
2
]
3
4
Skocz do:
Wybierz cel:
-----------------------------
Kategoria ogólna
-----------------------------
=> Przywitaj się
=> Dla początkujących
===> Rzeczy niebezpieczne, typowe dla obszarów leśnych!
===> Identyfikacja
=> Aktualności
=> Identyfikacja znalezisk
===> Bizuteria Dewocjonalia itp.
===> Medale, wpinki itp
===> Numizmaty
===> Militaria
===> Cywilne
===> Guziki-filobutonistyka
===> Pojazdy i ich elementy
=> Nasze odkrycia
=> (Nie)zapomniani
=> Lokalizmy Mazowsza
=> Nasze incjatywy na Mazowszu
=> Wykrywacze metali
===> Jaki kupic ?
===> GARRETT
===> MINELAB
===> TESORO
===> FISHER
===> RUTUS
===> Testy wykrywaczy metali
=> Osprzęt do prowadzenia poszukiwań
=> Konserwacja znalezisk
=> Spotkania, wspólne wypady
=> Bitwy i potyczki na Mazowszu
=> Ciekawe miejsca, historie
=> Współpraca z Archeo i Konserwatorem Zabytków
=> Konkursy
=> Ogłoszenia
=> Koncert życzeń
=> O forum
=> Kopalnia wiedzy
=> Moje drugie hobby
=> Pogaduszki-o naszym hobby i nie tylko
=> Dołek
Mazowieckie forum poszukiwaczy skarbów.
Firma archeologiczna
Pozycjonowanie z agencją z Warszawy Skuteczni.pl