Witamy,
Gość
.
Zaloguj się
lub
zarejestruj
.
Czy dotarł do Ciebie
email aktywacyjny?
Kwiecień 28, 2024, 06:30:42
1 Godzina
1 Dzień
1 Tydzień
1 Miesiąc
Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:
Szukanie zaawansowane
Key Stats
61346
wiadomości w
8655
wątkach, wysłane przez
3197
użytkowników
Najnowszy użytkownik:
Rol68
BLOG
Kodeks Poszukiwacza
Mazowieckie forum poszukiwaczy skarbów. Poszukiwania skarbów mazowsze
>
Kategoria ogólna
>
Identyfikacja znalezisk
>
Medale, wpinki itp
>
witam szukam info na temat tej blachy
Strony:
[
1
]
Autor
Wątek: witam szukam info na temat tej blachy (Przeczytany 3709 razy)
skojo
Strzelec
Pomógł 0
Offline
Wiadomości: 3
witam szukam info na temat tej blachy
:
Grudzień 23, 2012, 18:08:48
witam szukam info na temat tej blachy
nieśmiertelnik.jpg
(102.65 KB, 384x288 - wyświetlony 205 razy.)
nieśmiertelnik.jpg
(102.65 KB, 384x288 - wyświetlony 148 razy.)
Zapisane
8total4
Kapitan
Pomógł 42
Offline
Wiadomości: 448
Odp: witam szukam info na temat tej blachy
Odpowiedz #1 :
Grudzień 23, 2012, 20:12:43
wszystko wzkazuje na licznyj znak następującej jednostki:
4 WLZ. B.
4. (nie wiem jaka) bateria
iwangorodskaja kriepostnaja artyleria
artyleria forteczna twierdzy Dęblin
na dole nr. żołnierza.
ps. o ile wiem jej pododdziały walczyły m.in. w Karpatach (w tym także w Bieszczadach, w okolicach Baligrodu) w 1914/15 r
pozdrawiam.
Ostatnia zmiana: Grudzień 23, 2012, 20:16:58 wysłane przez 8total4
Zapisane
skojo
Strzelec
Pomógł 0
Offline
Wiadomości: 3
Odp: witam szukam info na temat tej blachy
Odpowiedz #2 :
Grudzień 23, 2012, 21:22:51
dzięki za podpowiedz szukałem na pugoviznie ale tam jej nie było blachę znalazłem w okolicy twierdzy modlin na terenie teraz portu lotniczego
Zapisane
C.K. Dezerter
Podporucznik
Pomógł 7
Offline
Wiadomości: 209
Odp: witam szukam info na temat tej blachy
Odpowiedz #3 :
Grudzień 24, 2012, 09:16:29
Niestety nie mogę się z tym zgodzić. Znak jednostki z twierdzy Dęblin prezentuję poniżej.
Miałem ogormne trudności z jego identyfikacją, nawet jakimś cudem znalazł się na Pugovizie w dziale niezidentyfikowane... Czyli oni sami nie do końca radzą sobie z identyfikacją swoich jednostek.
Kilka lat temu w końcu udało mi się go zidować. Znajomy pokazał mi piękny album o armii carskiej, zresztą wydany przez Rosjan. I tam skrót "U" jest jednoznacznie przypisany tej jednostce o której pisze total.
licznyj znak.jpg
(111.86 KB, 400x400 - wyświetlony 137 razy.)
Zapisane
"Nie kop leżącego" Hmmm...
8total4
Kapitan
Pomógł 42
Offline
Wiadomości: 448
Odp: witam szukam info na temat tej blachy
Odpowiedz #4 :
Grudzień 24, 2012, 14:59:36
Cytat: C.K. Dezerter Grudzień 24, 2012, 09:16:29
Niestety nie mogę się z tym zgodzić. Znak jednostki z twierdzy Dęblin prezentuję poniżej.
Miałem ogormne trudności z jego identyfikacją, nawet jakimś cudem znalazł się na Pugovizie w dziale niezidentyfikowane... Czyli oni sami nie do końca radzą sobie z identyfikacją swoich jednostek.
Kilka lat temu w końcu udało mi się go zidować. Znajomy pokazał mi piękny album o armii carskiej, zresztą wydany przez Rosjan. I tam skrót "U" jest jednoznacznie przypisany tej jednostce o której pisze total.
To ciekawe, bo twoj to w.g. mnie akurat licznyj znak prawdopodobnie jednostki pieszej (i nie byłbym taki pewien czy akurat z Dęblina. Poza oznaczeniem roty żaden z symboli nie mówi o tym że to piechota. Inna była by sytuacja gdyby był np. skrót 2 I.P.P. [oznaczający 2 jakiś tam pułk piechoty]. Ogólnie rzecz biorac - nazwa na twoim jest albo maksymalnie skrócona, albo wcale nie musi się nie odnosić do Dęblina i do pułku piechoty a np. do Inżynierów czy czegoś podobnego, co posiadało podział na roty. W artylerii o ile pamiętam one (roty) nie występują w takiej formie, a jako jednostki samodzielne, zwykle konne jeśli już. W wypadku twojego rota to nie jednostka samodzielna, a pododdział jakiegoś pułku czy np. samodzielnego batalionu, którego nazwa lub rodzaj rozpoczyna się od "U"). Prezentowany w wątku licznyj znak jest artyleryjski i zidentyfikowałem go raczej poprawnie.
Odróżniasz może cyrylicę pisaną od drukowanej? jeśli nie, to zerknij:
http://rosyjski.bukwa.pl/images/stories/2008/rosyjski-alfabet/russian-alphabet.jpg
U to pisana wersja litery "I", natomiast na blaszce artylerii występuje jej odpowiednik drukowany.
ps. warsztat wielu historyków rosyjskich pozostawia wiele do życzenia, zwłaszcza kiedy bardzo często nie podają źródeł, na podstawie których coś identyfikują.
ps. 2. w twierdzy Dęblin stało kilka jednostek, w tym dwie piechoty, jedna saperów i jedna artyleryjska.
W wypadku blachy artyleryjskiej inaczej zupełnie rozmieszczono "tagi" jednostek, co jest normalnym zabiegiem, nawet w wypadku tej samej jednostki. widziałem na blaszkach zarówno skrót I.K.A. jak i taki jak tutaj czyli IW.KJA.AR., oba oznaczają to samo - Iwangorodskaja Kriepostnaja Artyleria.
pozdrawiam.
Ostatnia zmiana: Grudzień 24, 2012, 15:39:20 wysłane przez 8total4
Zapisane
C.K. Dezerter
Podporucznik
Pomógł 7
Offline
Wiadomości: 209
Odp: witam szukam info na temat tej blachy
Odpowiedz #5 :
Grudzień 24, 2012, 15:36:56
Cyrylicy akurat nie musisz mnie uczyć i szczerze mówiąc nie bardzo wiem po co wstawiłeś ten link. Na obu znakach pierwsz litera to nasze "I" więc nie wiem po co ta dyskusja.
O warsztacie historyków nie będę dyskutował bo i wielu polskim przydałaby się "aktualizacja".
Mój znak ktoś już na jakimś forum zidował jako Dęblin, z potem znalazłem potwierdzenie w albumie o którym juz pisałem. Więc nie mam powodów żeby w to nie wierzyć. Było wiele wersji, również i taka jak Twoja, czyli że inżynieria.
Pytam już tylko z czystej ciekawości, skąd Twoja interpretacja? Znak już nie jest mój, przepadł przy włamaniu jak i wiele innych rzeczy. Wiem tylko że poszedł za "psie" pieniądze na znanym portalu. A myślę że jest dosyć rzadki.
Zapisane
"Nie kop leżącego" Hmmm...
8total4
Kapitan
Pomógł 42
Offline
Wiadomości: 448
Odp: witam szukam info na temat tej blachy
Odpowiedz #6 :
Grudzień 24, 2012, 15:48:34
Cytat: C.K. Dezerter Grudzień 24, 2012, 15:36:56
Cyrylicy akurat nie musisz mnie uczyć i szczerze mówiąc nie bardzo wiem po co wstawiłeś ten link. Na obu znakach pierwsz litera to nasze "I" więc nie wiem po co ta dyskusja.
O warsztacie historyków nie będę dyskutował bo i wielu polskim przydałaby się "aktualizacja".
Mój znak ktoś już na jakimś forum zidował jako Dęblin, z potem znalazłem potwierdzenie w albumie o którym juz pisałem. Więc nie mam powodów żeby w to nie wierzyć. Było wiele wersji, również i taka jak Twoja, czyli że inżynieria.
Pytam już tylko z czystej ciekawości, skąd Twoja interpretacja? Znak już nie jest mój, przepadł przy włamaniu jak i wiele innych rzeczy. Wiem tylko że poszedł za "psie" pieniądze na znanym portalu. A myślę że jest dosyć rzadki.
Edytowałem nieco post, zerknij.
Moja interpretacja jest bardzo prosta - znajdź inną twierdzę oznaczoną skrótem "IW", która posiadała artylerię forteczną i mogła mobilizować jednostki dla twierdzy Modlin bądź oddelegować własne dla jej obrony.
Poza tym widywałem naramienniki, a nawet klamrę z wydrapaną armatą forteczną i tymże skrótem, z miejsca, w którym walczyły pododdziały 14 korpusu armijnego, w którego składzie były jednostki forteczne twierdzy Dęblin.
ps. Włamania współczuję i dziwię się dlaczego nie ścigano sprawcy skoro sprzedał na allegro twoją własność?
Co do historyków- każdy kto podaje źródło z którego czerpie a nie pisze z "kosmosu", jest historykiem godnym uwagi.
Opracowania, które nie posiadają rzeczowego odniesienia do źródeł można uznać za zmyślanie.
pozdrawiam.
Zapisane
C.K. Dezerter
Podporucznik
Pomógł 7
Offline
Wiadomości: 209
Odp: witam szukam info na temat tej blachy
Odpowiedz #7 :
Grudzień 24, 2012, 15:58:14
Mi chodziło o Twoją interpretację mojego znaku
A sprzedawał na allegro to ktoś kto kupił to na Kole. Nic nie udowodnisz w takim przypadku i przy takiej wersji. Coś tam mi się udało odzyskać ale to dosłownie kilka sztuk.
Zapisane
"Nie kop leżącego" Hmmm...
8total4
Kapitan
Pomógł 42
Offline
Wiadomości: 448
Odp: witam szukam info na temat tej blachy
Odpowiedz #8 :
Grudzień 24, 2012, 16:37:30
Cytat: C.K. Dezerter Grudzień 24, 2012, 15:58:14
Mi chodziło o Twoją interpretację mojego znaku
A sprzedawał na allegro to ktoś kto kupił to na Kole. Nic nie udowodnisz w takim przypadku i przy takiej wersji. Coś tam mi się udało odzyskać ale to dosłownie kilka sztuk.
twój ma oznaczenie roty i "2 I" + nr. żołnierza.
"2" to numer pułku/baonu, "I" może oznaczać (ale nie musi) "iwangorodskij", może chodzic tu też o inne miasto/miejsce, czy nawet o skrót specjalności wojsk.
Nie ma na nim pełnego skrótu od nazwy pułku czy baonu.
gdyby było np. 2 I.STR.P. - miałbyś drugi iwangorodskij striełkowyj połk, albo 2.I.P.P. - 2. iwangorodskij piechotnyj połk.
Sama litera "U" wiele gmatwa, bo to skrót bez pełnego rozwinięcia rodzaju jednostki.
jest: 6 rota
2. U.
nr.
interpretując - można sugerować się że jeśli występuje na nim określenie "rota" to faktycznie licznyj znak nosiła jednostka piesza (a chodzi tu o rotę nie samodzielną, tylko o rotę jako jednostkę podziału wojsk pieszych). Jednostka piesza to nie tylko pułk piechoty, moze byc baon liniowy piechoty, pułk strzelców, baon saperów chyba także (tu bym jednak sprawdził)
samo 2 U - oznacza np. "2 iwangorodskij" ale co iwangorodskij...? kosmodrom ? ;-)
tu trudno się domyślić bez konkretnej analogii w znaleziskach z danego miejsca.
pozdrawiam.
Ostatnia zmiana: Grudzień 24, 2012, 16:44:52 wysłane przez 8total4
Zapisane
C.K. Dezerter
Podporucznik
Pomógł 7
Offline
Wiadomości: 209
Odp: witam szukam info na temat tej blachy
Odpowiedz #9 :
Grudzień 24, 2012, 16:41:45
Miejsce znalezienia to typowy podwarszawski śmietnik, także ciężko byłoby coś blizej stwierdzić. Znalazłem tam też inny licznyj znak z zupełnie innej jednostki. Wszystko przemieszane.Pozdrawiam i wesłoych Świąt!
Zapisane
"Nie kop leżącego" Hmmm...
dr.Hackenbusch
Starszy chorąży sztabowy
Pomógł 24
Offline
Wiadomości: 102
Odp: witam szukam info na temat tej blachy
Odpowiedz #10 :
Grudzień 25, 2012, 17:39:10
4 Ēěė. Äâ€. ........... to 4 ĒŋĻİķÄľŇÄ˝İĹĹą ıİłİŀĵĹĹą / ÄÂÄ˛İĽijÄľŀÄľĴĹÂÄşľŠĚŀĵĿÄÄľĹÂĹ‚Ä˝ľŠÄÂŀłĸĻĻĵŀĸĸ
http://www.imha.ru/2008/12/02/vylazochnaja-4-go-batareja-ivangorodskojj.html#.UNnJb1LaRIA
Bateria wypadowa iwangorodzkiej artylerii fortecznej ,zapewne chodziło o mobilną baterię która mogła działać poza terenem twierdzy w odróżnieniu od fortecznych kompanii artyleryjskich. Sformowano ją w 1878 r. rozwiązano w 1910.
Ostatnia zmiana: Grudzień 25, 2012, 18:06:46 wysłane przez dr.Hackenbusch
Zapisane
skojo
Strzelec
Pomógł 0
Offline
Wiadomości: 3
Odp: witam szukam info na temat tej blachy
Odpowiedz #11 :
Grudzień 26, 2012, 19:14:40
bardzo dziękuje za wasze podpowiedzi
Zapisane
Hammurabi
MFE detektorysci.pl
Kapitan
Pomógł 97
Offline
Wiadomości: 440
Naczelny Idownik
Odp: witam szukam info na temat tej blachy
Odpowiedz #12 :
Styczeń 21, 2013, 13:20:32
Odgrzeję troszkę tego kotleta sprzed miesiąca ... przegapiłem ciekawy wątek.
na pierwszym licznym jest 4 Ēěė. Ä’. a nie 4 Ēěė. Äâ€. ale to pewnie błąd podczas wybijania i potwierdzam ID dr.Hackenbuscha
Co do drugiego licznego tak skąpego w wybiciu obstawiam:
6 pota 2-Äą ÄÂÄ˛İĽijÄľŀÄľĴĹÂÄşĸŠÄşŀĵĿÄÄľĹÂĹ‚Ä˝ľŠĿĵŅÄľłÄ˝ŋŠĿÄľĻÄĹź
ÄÂ - jest tak charakterystycznym skrótem jednostki, że ciężko znaleźć inny oddział podzielony na roty i numerowany dwójką.
Dlaczego nie inne z twierdzy? Komentując wpis totala roty tutaj mogą oznaczać artylerię gdyż forteczna właśnie tak się dzieliła. Jednak 2 przed "U" dyskwalifikują artylerię Iwangorodu bo takowa była jedna. Inne oddziały Iwangorodzkiej Twierdzy albo w ogóle były w sile kompanii albo były pojedyncze i nie trzeba było ich numerować.
Przewaliłem wszystkie jednostki z "I" w nazwie (łacznie z Irkuckimi, Telegrafami-iskrowyje roty itp.) i nic innego mi nie pasuje.
Pozdrawiam.
H.
Zapisane
"If you are good at something, never do it for free." JOKER
8total4
Kapitan
Pomógł 42
Offline
Wiadomości: 448
Odp: witam szukam info na temat tej blachy
Odpowiedz #13 :
Styczeń 21, 2013, 16:57:29
Dzięki Hubert za uzupełnienie.
Ja identyfikowałem ostrożnie i z tej ostrożności pominąłem artylerię forteczną ;-)
Kiedy nie widze rozwinięcia skrótu jednostki, a "skrót skrótu" - wolę być ostrożny.
pozdrowienia.
Zapisane
Strony:
[
1
]
Skocz do:
Wybierz cel:
-----------------------------
Kategoria ogólna
-----------------------------
=> Przywitaj się
=> Dla początkujących
===> Rzeczy niebezpieczne, typowe dla obszarów leśnych!
===> Identyfikacja
=> Aktualności
=> Identyfikacja znalezisk
===> Bizuteria Dewocjonalia itp.
===> Medale, wpinki itp
===> Numizmaty
===> Militaria
===> Cywilne
===> Guziki-filobutonistyka
===> Pojazdy i ich elementy
=> Nasze odkrycia
=> (Nie)zapomniani
=> Lokalizmy Mazowsza
=> Nasze incjatywy na Mazowszu
=> Wykrywacze metali
===> Jaki kupic ?
===> GARRETT
===> MINELAB
===> TESORO
===> FISHER
===> RUTUS
===> Testy wykrywaczy metali
=> Osprzęt do prowadzenia poszukiwań
=> Konserwacja znalezisk
=> Spotkania, wspólne wypady
=> Bitwy i potyczki na Mazowszu
=> Ciekawe miejsca, historie
=> Współpraca z Archeo i Konserwatorem Zabytków
=> Konkursy
=> Ogłoszenia
=> Koncert życzeń
=> O forum
=> Kopalnia wiedzy
=> Moje drugie hobby
=> Pogaduszki-o naszym hobby i nie tylko
=> Dołek
Mazowieckie forum poszukiwaczy skarbów.
Firma archeologiczna
Pozycjonowanie z agencją z Warszawy Skuteczni.pl