Mazowieckie forum poszukiwaczy skarbów. Poszukiwania skarbów mazowsze

Witam

Wykopałem wczoraj dziwną monetę na awersie NAPOLEON 3 na rewersie orzeł 2 głowy.
Z tego co mi kiedyś obiło się o uszy to były monety - prześmiewcze .
Jeśli ktoś posiada wiedzę na temat takich wynalazków to proszę o informację.

Podobno żeton.
http://www.wykopki.net/forum/identyfikacja_monet/topic,1539.html
http://www.buttonarium.eu/109/sprzedam-roznosci

Pozdrawiam.

No i tu zaczynają się schody .
Szukam od wczoraj i wszędzie jest informacja prawdopodobnie !!!
Na odkrywcy ktoś napisał, że to moneta prześmiewcza .
Ale co jak ile i kiedy trudno odszukać

Dzięki za pomoc, dalej będę szukał - może coś znajdę.

Tak się składa, ze mam dwie podobne sztuki. Tak jak czytałem kiedyś praktycznie trafialy się tylko na Mazowszu, jedni interpretują je jako żetony z kasyn, jedni jako monety prześmiewcze (a moze jedno i drugie). Trafiłem w końcu chyba na najbliższą prawdzie opinię, że jest to medalik pamiątkowy jakiejś mega wielkiej wystawy - targów w Paryżu w 1855 i 1867 r. (na miarę naszej przedwojennej Wystawy Krajowej w Poznaniu), która po sukcesie we Francji została przeniesiona bodajże do Petersburga (kiedyś o tym czytałem). Podobno wlaśnie z tą drugą rosyjską inicjatywą należy wiązać te medaliki, stąd wizerunek Napoleona III i godło Rosji. Czasami na e-bayu się pojawiają.

Tutaj w Polsce oprócz Twojej jednej i moich dwóch spotkałem jeszcze kilka egzemplarzy, w sumie łacznie mniej niż 10 szt.

No to teraz mam mały problemik.
Ten orzełek wygląda mi na austriacki ptaszek.
Podobny do caraka ale wydaje mi się zdecydowanie inny.
Ale mogę się mylić

Austryjackie chyba miały dwa miecze w łapach. Z resztą te nasze podobne są do tego Twojego orzełka - mutanta :) Mogło by się to zgadzać wystawa w Petersburgu z panowaniem Aleksandra II.

No nie, był taki jak ten na żetonie

Miałem na myśli "podobny", nie identyczny :)

Sorki, nie jest podobny, pomieszało mi się od tego skakania po tematach :)
Chyba masz rację, te nasze mają miecz, więc to będzie Napoleon III i herb Austro-węgier :) Coś mi zaświtało...musze to sprawdzić, ostatnio widziałem film w TV o ceasarzowej austryjackiej i był tam wątek z Napoleonem III :)

Tak czy inaczej mało w necie na ten temat informacji.

Mam dwie teorie, prawdopodobną i małoprawdopodobną, ale najpierw troszkę historii:

Według filmu (Sissi) osłabiona Austria miała problem z powstaniem zbrojnym we Włoszech i zawarła "papierowy" Sojusz z Napoleonem III. Razem mieli pokonać Królestwo Piemontu i Sardynii, jak się okazało, Napoleon III za korzyści terytorialne (obiecaną Niceę i coś tam jeszcze) zdradził Austrię i w wyniku dwóch bitew Austria przegrała wojnę i straciła Lombardię na rzecz Królestwa Piemontu i Sardynii. Więcej poczytasz tutaj:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_francusko-austriacka

Teoria 1. Medalik upamiętniajacy zawarcie sojuszuAustri z Francją - małoprawdopodbne, po pierwsze gdyż taki medalik miałby pewnie portrety obu władców, po drugie co by to obchodziło Polaków pod zaborem rosyjskim?

Teoria 2. Jest to medalik wybity przez Napoleona III upamiętniający zwycięstwo i dominację Francji nad pokonaną Austrią. Triumf i pycha bije z tego medalika jak się patrzy na niego. Napis Napoleon III Imperator i portret władcy w wieńcu laurowym (Awers).Na rewersie godło (pokonanej) Austrii. A dlaczego Polacy polubili te żetony, że nawet noszono je na szyi? Klęska jednego z trzech wrogów cieszy najbardziej :) Może mieliśmy sentyment do Francji zwiazany z Napoleonem Bonaparte i nadziejami na odzyskanie niepodległości, że przy zwycięstwie Francji z Austrią odżyły nadzieje?

Można śmiało z bardzo wysoką dozą prawdopodobieństwa ten medalik wydatować na II połowę 1859 roku :)

Więcej info pewnie się znajdzie na zagranicznych (francuskich)  forach lub portalach aukcyjnych.

Dzięki za informację .
Szkoda że nie był bity ze srebra tylko taki miedziak .
Ale teorii jest wiele i tak naprawdę nic pewnego nie wiadomo.
Ale dziękuję, wkładam go do klasera i niech czeka na swoją kolej .

Dodam jeszcze, ze u mnie ten z dziurką jest nieco większy od tego bez, więc może dla kompletu informacji warto je pomierzyć?

wydaje mi się że najbliższe prawdy będzie że jest to żeton do gry tkzw szpilmarka , tutaj na id opisane jest że gra polegała na dobieraniu w pary dwóch żetonów żeby wizerunek panującego pasował do godła jego kraju. pozdrawiam
 
http://odkrywca.pl/moneta-z-napoleonem,678355.html

https://www.google.pl/search?q=napoleon+III+spiel+marke&rlz=1C1KMZB_enPL565PL573&espv=2&biw=1360&bih=677&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=947YVOywO4fKaKuSgagH&ved=0CAYQ_AUoAQ#tbm=isch&q=spiel+marke&imgdii=_

Nie bardzo mi ta teoria pasuje, gdyż jeśli byłby to żeton od gry głowa państwa i godło, bo by były znajdywane inne kombinacje Napoleona III, jak i innych władców i godeł. Wszystkie znane przypadki przedstawiają Napoleona III i Austryjackiego orła. Nie ma też nigdzie na tych żetonach napisu spielmarka. Niektóre znajdowane u nas na Mazowszu mają wywiercone otworki. Dodatkowo poza naszym Mazowszem praktycznie nigdzie nie są znane, a może jest to nasza rodzima produkcja na pohybel austryjakom :) Ku pokrzepieniu serc patriotycznych :)

Mlee wrzucę na jedno forum Twoje fotki mlee (bo ładniejsze niż moje), to może ktoś pomoże :)

Śmiało

Ale jak widać to raczej jakiś dziwny żetonik a nie rarytas typu biały kruk .
Dla mnie to żeton karciany lub moneta prześmiewcza  [rotfl]
Dziwne tylko że mało sprawdzonych i pewnych informacji.
Napisałem maila do kilku osób w sprawie tego coś - mam nadzieję że coś się wyjaśni.

Hej, do lokalizacji można dodać woj. Podlaskie. Okolice Zabłudowa. Ten również wykorzystywany być musiał jako medalik, lub zawieszka - ma trzy otwory. Opis stanowiska dla kontekstu :w promieniu kilku i kilkunastu metrów w sąsiedztwie znajdowały się również kopiejki z 1870 roku, oraz liczne plomby carskie oraz niezidentyfikowane o średnicy od 4 do kilkunastu mm. Plomb jeszcze nie zidentyfikowałem czy są od towarów cywilnych, czy wojskowych. Tereny obecnie rolicze, najprawdopodobniej o takim charakterze od XVII w.