Mazowieckie forum poszukiwaczy skarbów. Poszukiwania skarbów mazowsze

Kategoria ogólna => Numizmaty => Wątek zaczęty przez: szumek Grudzień 17, 2014, 17:59:56



Tytuł: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: szumek Grudzień 17, 2014, 17:59:56
około 16 mm.proszę o pomoc.


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: kammm Grudzień 17, 2014, 19:05:54
Denar Ferdynand I  Węgry.Tylko nie wiem czy to czasem nie będzie falsik.


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: mlee Grudzień 17, 2014, 19:37:25
Przeważnie te monety były bite ze srebra.
Jeśli tak jest to jest spora szansa że to nie fals.
Falsy były bite w miedzi i powierzchniowo srebrzone.
A tutaj zamieszczę w miarę dokładny opis tej monety :
AWERS (obverse):
Na środku otoczony pierścieniem, pięcio­polowy herb Węgier używany w latach 1503-1564. Na herb składają się:
- na środku herb Habsburgów
- u góry po lewej stary herb Węgier (1174-1204)
- u góry po prawej skrócony, nowy herb Węgier - krzyż patriarszy, (podwójny, zwany też lotaryńskim)
- na dole po lewej herb Dalmacji
- na dole po prawej herb Czech
W legendzie otokowej napis:
FERDINANAD D • G R VNG • 1555 (prawdopodobnie)

REWERS (reverse):
Na środku otoczony pierścieniem, wizerunek Madonny z dzieckiem. W legendzie otokowej, przedzielonej wizerunkiem Madonny, napis:
PATRONA• / •VNGARIE
Po bokach wizerunku litery K / B - oznaczenie mennicy Krzemnica (Körmöcbánya, Kremnica).


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: kammm Grudzień 17, 2014, 19:46:44
Mlee fajnie,  że znalazłeś te materiały, ale porównaj z monetką kolegi i zobacz czy się zgadza. Bo dla mnie......Nie!


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: mlee Grudzień 17, 2014, 20:36:31
Zasugerowałem się wizerunkiem madonny z dzieckiem na rewersie
Ale faktycznie awers jest trochę inny od opisywanego.
Bardziej chodziło mi o rozważanie czy to fals czy nie.

Ja trafiłem w ostatnich dwóch latach na kilka fajnych falsów i bardzo je lubię .
Tak czy inaczej nadal twierdzę, że te konkretnie denarki były bite przeważnie ze srebra -chyba że się mylę   [boisie]



Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: mlee Grudzień 17, 2014, 22:32:54
jeszcze zawrócę głowę i wkleję fotki może pomogą


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: szumek Grudzień 17, 2014, 22:56:28
Chyba to będzie jednak fals,litery w żaden sposób się nie pokrywają,po bokach madonny nie ma liter K B i nawet śladu w miejscu co powinna być data nie ma.Tak więc dzięki za pomoc,pozdrawiam.


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: mlee Grudzień 17, 2014, 23:12:47
a z jakiego materiału wykonana jest moneta?


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: depesz13 Grudzień 18, 2014, 01:30:58
To nie moneta,lecz plomba.

Już pierwsze zdjęcie wyklucza monetę.Z takim farfoclem widział kiedy monetę?
Brak słów...

czekaj,czekaj,czekaj...ktoś to zidował,więc może się  wypowie?


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: szumek Grudzień 18, 2014, 10:28:47
Moim zdaniem to jest moneta,jeszcze nigdy nie widziałem tak cienkiej plomby i jest ona srebrna albo posrebrzana(są przebłyski żółtawej patyny).No ale jakbym był pewny na 100% to bym nie prosił o pomoc na forum.A bardziej myślałem czy to może medalik jakiś,ale na pewno nie plomba


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: kammm Grudzień 18, 2014, 10:33:00
Plomba??? Brak słów.....  Daj link do takiej plomby, bo może się mylimy.


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: mlee Grudzień 18, 2014, 12:08:27
Panowie

ekspertem nie jestem ale dla mnie jest to na 95% fals monety.
Teoria o plombie trochę kupy się nie trzyma, specjalnie zamieściłem ikonografie tych monet by zobaczyć jak one były bite.
Potwierdzeniem teorii o falsie jest fakt niezgodności w awersie jak i błędy w opisie dodatkowo widać niedoskonałość bicia
Ja rozumiem, że teorie mogą być różne ale taka plomba ???? w jakim celu - trochę dziwne.Trafność moją oceniam na 95% a to tylko dlatego, że nie mam jej w dłoni i nie mogę sam tego dokładnie ocenić.
Tak czy inaczej dla mnie to ciekawy falsik.
W zamieszczonej ikonografi ( fotkach ) jest podobny fals z wyraźnie widocznymi nadlewami i przesunięciem w biciu.
Jeśli się mylę to nie linczujcie mnie bo święta idą  ;D


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: depesz13 Grudzień 19, 2014, 22:20:10
Po pierwsze,ikonografia.Ubolewam nad wiedzą osób,które tego pojęcia użyły.

Może waga i średnica się Pojawi?


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: mlee Grudzień 19, 2014, 22:45:09
chłopie

czepiać się można o wszystko, potocznie tak nazwałem jako zbiór fotek prezentujących wizerunek danego przedmiotu lub określoną symbolikę.
Nie rozumiem takiego podejścia, używanie określenia ikonografia ma zdecydowanie szersze użycie niż definicja ogólnie znana.
Większość korporacji i organizacji handlowych używa tego określenia do prezentacji określonego zbioru fotografii produktów i znaków towarowych używanych seryjnie lub okazjonalnie.
Tak bez urazy to nie był mój lapsus językowy.
Dla dokładnego wyjaśnienia :
lapsus (z łac. pomyłka, błąd) – każdy nieumyślny błąd człowieka, powstały z roztargnienia, nieuwagi itp.
lapsus językowy → patrz przejęzyczenie
lapsus linguae – pomyłka języka


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: kammm Grudzień 19, 2014, 22:47:31
 Depesz najpierw wprowadzasz zamieszanie w wątku, teraz czepiasz się o słówka. O co walczysz?


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: mlee Grudzień 19, 2014, 22:51:19
kammm
daj spokój szkoda pary


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: rota Grudzień 20, 2014, 01:33:29
mój oryginal :) (http://s29.postimg.org/c4q7qyqcj/hungar.jpg) (http://postimg.org/image/c4q7qyqcj/)

(http://s29.postimg.org/enbwrnc2r/hungarr.jpg) (http://postimg.org/image/enbwrnc2r/)


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: kammm Grudzień 20, 2014, 02:07:09
Rota piękna  plomba ;D ;D ;D [gafa]


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: rota Grudzień 20, 2014, 02:11:20
:D :D  z zeba ;)


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: Soldat Grudzień 20, 2014, 06:55:42
Depesz najpierw wyskakujesz z plombą...potem z ikonografią...Po co udzielasz się w dziale o którym nie masz pojęcia? Z drugiej strony to typowo polskie że każdy jest ekspertem od wszystkiego.


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: rota Grudzień 20, 2014, 12:37:10
to fakt, w temacie tego denarka , depesz okazal sie totalnym i niepokornym glupcem Rozumiem ,ze mozna sie mylic bo kto z nas sie nie mylil,ale tak agresywna brawura jest nie do przyjecia !


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: depesz13 Grudzień 23, 2014, 14:12:18
Przyznaję się do błędu i przepraszam za sposób,w jaki starałem się w nim trwać.
W przyszłości postaram się nie zabierać głosu,nie będąc pewien swej racji,by jako głupiec,znów nie trafić na podobnego sobie,choć bardziej doświadczonego.
Jako,że prawie mamy Święta,życzę Wszystkim,nie pomijając Roty,wszystkiego dobrego.Wyrozumiałości,życzliwości i daru wybaczania.Ze swej strony nie zamierzam żywić żadnej urazy i oczekuję tego samego.
depesz.


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: rota Grudzień 23, 2014, 16:37:53
przyznanie sie do bledu z ponownym obrazaniem jest gow..o warte,najlepiej zatem milcz i zachowuj sie na przyszlosc .zyczylbym wesolych swiat,ale srednio mnie one obchodza zatem nie zycze.


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: depesz13 Grudzień 23, 2014, 17:18:01
Wystarczy tutaj tego!!!To nie mój,ni Twój post,więc zapraszam na priv.


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: depesz13 Grudzień 23, 2014, 19:45:21
Mlee,dziękuję Ci za wiedzę,którą mi na tym forum przekazałeś.

Nie stać mnie na komputer,który mi pokaże idealne zdjęcie z detalami.U mnie to wyglądało na wycisk i dopiero w pracy zobaczyłem,że ten wycisk to skorodowana miedz.
Tak szaro u mnie to zdjęcie wyglądało i byłem przekonany,iż ta wypustka,to ołów poza pieczęcią.
Gdy rejestrowałem się tutaj,oczekiwałem kontaktu z człowiekami,nie chamstwem.
Dla przemyślenia pozostawiam,jakby co,czekam na priv.


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: szumek Grudzień 24, 2014, 22:35:11
No ale po co się kłócić,spierać...święta mamy,dajcie już spokój,już wiem co chciałem na temat,dziękuję,pozdrawiam i zdrowych radosnych świąt życzę  :)


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: maro20 Grudzień 25, 2014, 01:02:03
depesz13 i znów wpadka!
mówisz człowiek ale w liczbie mnogiej LUDZIE!
Nie kalecz mojego ucha! Proszę!!!!


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: Ajlowiu Grudzień 25, 2014, 02:56:15
Taaa maro20 powiedz to również królowi Julianowi.  [rotfl]


Tytuł: Odp: monetka ok 16mm. do rozpoznania
Wiadomość wysłana przez: mlee Grudzień 28, 2014, 00:48:15
depesz 13

nie chodzi o podziękowania i nie chodzi o przyznanie się do błędu w tym całym zamieszaniu.
Czasem ubolewam nad brakiem normalnej wyrozumiałości i brakiem koleżeństwa.
Mamy wspólną pasję ale marnujemy czas na potyczki i czasem mało poważne zaczepki.
Zaczynamy za kilka dni nowy rok i nowy sezon czasem walki z wiatrakami.
Chciałbym by na tym forum było mniej obrażania a więcej wyrozumiałości .
Tyczy się to i mnie i nas wszystkich.
Sam deklaruję poprawę a inni niech sami podejmują decyzję ;-)))))

Wpadłem chyba w świąteczne przemyślenia ale i tak mam nadzieję że Mikołaj Wam wszystkim dopisał.
Bo mi dopisał.
Pozdrawiam
mlee