Mazowieckie forum poszukiwaczy skarbów. Poszukiwania skarbów mazowsze

Kategoria ogólna => Numizmaty => Wątek zaczęty przez: tsol Kwiecień 03, 2017, 09:35:08



Tytuł: 18 krajcarów ???
Wiadomość wysłana przez: tsol Kwiecień 03, 2017, 09:35:08
Witam,
Co to może być za monetka ?
Z tego co znalazłem to chyba 18 krajcarów.
Ale 18 krajcarów było srebrne, a ta monetka wydaje się że nie jest srebrna.



Tytuł: Odp: 18 krajcarów ???
Wiadomość wysłana przez: rav666 Kwiecień 03, 2017, 11:55:27
Prusy, Fryderyk II, 18 groszy (ort), 1755
nie widzę dokładnie znaku mennicy (na dole poniżej cyfry 18) ale najprawdopodobniej będzie to "B", mennica wrocławska.


Tytuł: Odp: 18 krajcarów ???
Wiadomość wysłana przez: kokesh Kwiecień 03, 2017, 12:09:39
I do tego fals z epoki.
Szkoda  :-\


Tytuł: Odp: 18 krajcarów ???
Wiadomość wysłana przez: tsol Kwiecień 03, 2017, 12:40:43
Tak myślałem że to może być fals. Szkoda :-(


Tytuł: Odp: 18 krajcarów ???
Wiadomość wysłana przez: Soldat Kwiecień 03, 2017, 12:41:59
Czemu szkoda? Taki fals z epoki też jest ciekawym znaleziskiem.


Tytuł: Odp: 18 krajcarów ???
Wiadomość wysłana przez: lama Kwiecień 03, 2017, 15:42:45
Wcale niekoniecznie fals, a wręcz raczej nie-fals. Srebrne monety pruskie z tego okresu (ale również np. srebrne groszówki księstwo Warszawskie) maja tendencje do łapania własnie tego typu specyficznego  nalotu (szóstaki/orty pruskie tego typu z połowy XVIII w - dość słaba próba srebra - ok 325/1000), szczególnie w gliniastej ziemi. Wiem co mówię - mam szóstaka z tego samego roku i po wyjęciu z ziemi wyglądał identycznie, a po czyszczeniu ładne sreberko. Polecam delikatny roztwór (5-8%) winianu amonowego. Po 15 minutach wyjaśni się, czy srebro, czy nie. W 15 minut przy tym roztworze nie uszkodzisz monety, nawet jeżeli jest miedziana/miedziana z minimalną domieszką srebra, a dowiesz się, z czym masz do czynienia. Ja stawiam ewidentnie na oryginał.


Tytuł: Odp: 18 krajcarów ???
Wiadomość wysłana przez: kokesh Kwiecień 03, 2017, 21:36:37
Może masz racje i aby Twe slowa prorocze sie staly bo moneta zacna, ale na razie to straszny żużel.
Bez czyszczenia jest to fas z kazdej stony .


Tytuł: Odp: 18 krajcarów ???
Wiadomość wysłana przez: tsol Kwiecień 04, 2017, 08:41:23
W takim razie nie pozostaje mi nic innego jak spróbować delikatnie wyczyścić. Dzisiaj spróbuję i dam znać co wyszło :-)
Niemniej jednak obawiam się że to fals. Na brzegach ma straszne ubytki. Gdyby było sreberko to raczej takich ubytków by nie było.


Tytuł: Odp: 18 krajcarów ???
Wiadomość wysłana przez: lama Kwiecień 04, 2017, 10:03:20
Przetrzyj po prostu pare razy rant patyczkiem higienicznym nasączonym jakimś środkiem, którego używasz, do czyszczenia srebra i sprawa się wyjasni, a nie uszkodzisz w ten sposób monety. Mocno by mnie zdziwiło, gdyby ktoś robił fals orta z miedzi - w epoce nikt by się na to nie nabrał. Bardziej prawdopodobne jest już, że jest bardzo niska próba srebra (i na tym polega fals), ale i to dość mało prawdopodobne. Ortów/szóstaków pruskich (w przeciwieństwie do polskich!) w tym okresie raczej nie fałszowano, więc jezeli to fals, to przypadek jeszcze ciekawszy niż oryginał. Osobną sprawa jest kwestia mennicy - stempel tego orta jest bardzo charakterystyczny dla mennicy Królewiec (E) ale rzeczywiście chyba widać fragment litery B. Na dowód, że nie zawsze srebro co się świeci przesyłam zdjęcie jeszcze pachnącej ziemią 10 gr 1812 o bardzo podobnym nalocie do przedmiotowego orta. Czy to wygląda na srebro, nawet słabej próby (200/1000)?

PS Cieszę się Kokesh z Twoich zachwytów nad niemiecka monetą. Ostpreussen jeder adoptieren ;)


Tytuł: Odp: 18 krajcarów ???
Wiadomość wysłana przez: tsol Kwiecień 04, 2017, 12:01:43
Trochę ta Twoja monetka się różni od mojej. Na mojej jak się przyjrzysz to wygląda tak jakby wierzchnia warstwa schodziła.
Ale na pewno  po południu sprawdzę jak wrócę do domu :-)


Tytuł: Odp: 18 krajcarów ???
Wiadomość wysłana przez: lama Kwiecień 04, 2017, 17:05:22
Rzeczywiście, teraz to dopiero dostrzegłem. Wchodzi zatem też w grę opcja falsa na zasadzie posrebrzanej miedzi. Taki fals już bardziej prawdopodobny, natomiast wciąż zbyt dobrze wygląda mi stempel, w razie czego dobry fałszerz   :)


Tytuł: Odp: 18 krajcarów ???
Wiadomość wysłana przez: tsol Kwiecień 04, 2017, 17:44:05
Sprawdziłem... fals.
Jak się trze wychodzi zielony podkład.


Tytuł: Odp: 18 krajcarów ???
Wiadomość wysłana przez: Soldat Kwiecień 04, 2017, 17:53:49
Może grynszpan?


Tytuł: Odp: 18 krajcarów ???
Wiadomość wysłana przez: rav666 Kwiecień 05, 2017, 09:05:01
Sprawdziłem... fals.
Jak się trze wychodzi zielony podkład.

to dalej nie dowód, że fals. wymocz w winianie i będzie wiadomo. przy takim stanie tej monety to jej nie zaszkodzi a może pomóc.


Tytuł: Odp: 18 krajcarów ???
Wiadomość wysłana przez: tsol Kwiecień 05, 2017, 11:17:08
Ale przecież pisze że sprawdziłem/moczyłem, i w tych miejscach gdzie moczyłem zeszła wierzchnia warstwa a pojawił się zielony nalot.
Nie moczyłem całej monety tylko przecierałem wacikiem zamoczonym w roztworze. Litery po których tarłem całkowicie zniknęły.


Tytuł: Odp: 18 krajcarów ???
Wiadomość wysłana przez: Soldat Kwiecień 05, 2017, 13:02:42
A móglbyś wrzucić fotki jak to wygląda teraz?


Tytuł: Odp: 18 krajcarów ???
Wiadomość wysłana przez: lama Kwiecień 05, 2017, 22:46:48
Dajcie spokój, jak fals, to fals. Rysunek jest najprawdopodobniej odznaczony wyłącznie na cienkiej, już częściowo zjedzonej, warstwie dawnego srebrzenia. Jak zacznie się to dalej moczyć i nawet najdelikatniej centralnie po monecie przecierać, to zetrze się  warstwę dawnego srebrzenia zostanie czysty krążek. lepiej już zostawić jak jest, przynajmniej widać w większości naprawdę dobrze podrobiony stempel (tudzież doszło do fałszerstwa w samej mennicy, tzn. mincerz wyprodukował sobie dodatkową "prowizję", co by tłumaczyło dokładność podobieństwa rysunku ze srebrnymi oryginałami).