Smakołyk dla guzikowców i nie tylko!

pni

MFE detektorysci.pl
Kapitan

Pomógł 19

Offline

Wiadomości: 446

Odp: Smakołyk dla guzikowców i nie tylko!

� Odpowiedz #75 : Styczeń 05, 2012, 15:19:02 �

Adek total rozstawia nas po kontach żądając zamknięcia tematu, nazywając mnie chłopcem - 13 latkiem, to forum piaskownicą itd.. Jakoś tobie to pasuje. Dziwnie się zachowujesz. Wobec tego, może zwrócił byś się do swojego kolegi toatal by nas użytkowników forum przeprosił za jego wpisy. Bo w każdym poście ja próbuję wyjść poza personalia, a wmawia się mi że kogoś obrażam. India 37 złotych to ja wiem że to koszty bez zysku autora i wydawcy (TWOJE).


� Ostatnia zmiana: Styczeń 05, 2012, 16:25:06 wysłane przez pni �	Zapisane

adek

Administrator
Pułkownik

Pomógł 34

Offline

Wiadomości: 1893

Odp: Smakołyk dla guzikowców i nie tylko!

� Odpowiedz #76 : Styczeń 05, 2012, 15:44:03 �

Piotrek ani ty ani Ja nie jesteśmy głosem tego forum więc nie pisz o sobie jako o ,,nas użytkownikach forum" Jak obraził to tylko Ciebie. A ,,mojego kolege totala" znam duzo gorzej niż mojego kolego pni-ego


	Zapisane

Nie znać własnej historii znaczy na zawsze pozostać dzieckiem- Cyceron

pni

MFE detektorysci.pl
Kapitan

Pomógł 19

Offline

Wiadomości: 446

Odp: Smakołyk dla guzikowców i nie tylko!

� Odpowiedz #77 : Styczeń 05, 2012, 16:17:42 �

Ja to wszystko wiem, ale total napisał o naszym forum jako o piaskownicy itd. W mojej ocenie obraził nie tylko mnie czy innych krytykujących ale generalnie forum. Dobra zostawmy to. Pozdrawiam serdecznie


� Ostatnia zmiana: Styczeń 05, 2012, 16:19:14 wysłane przez pni �	Zapisane

pni

MFE detektorysci.pl
Kapitan

Pomógł 19

Offline

Wiadomości: 446

Odp: Smakołyk dla guzikowców i nie tylko!

� Odpowiedz #78 : Styczeń 05, 2012, 16:39:36 �

India nie pisz, że nie podajemy konkretów. Od początku, podaję konkrety. W książce o guzikach mającej mieć 178 storn i być przewodnikiem po XIX w. Pisanie niedokładnych szlaków bojowych wszystkich pułków armii napoleońskiej było zbędne w tak skromnej (objętościowo) publikacji. To są konkrety! Przy tym tak mało jest zdjęć ilustrujących guziki napoleońskie. Total tego typu uwagi przykrywa wyśmiewaniem osoby je formułującej a ty nazywasz dyskusję złośliwą nagonką. Kto ją miałby robić 3 osoby. Najlepiej wszystko w ten sposób skwitować.


	Zapisane

rwb

Kapral

Pomógł 1

Offline

Wiadomości: 22

Odp: Smakołyk dla guzikowców i nie tylko!

� Odpowiedz #79 : Styczeń 06, 2012, 03:36:27 �

Szanowne Koleżanki i Szanowni Koledzy,

Po przeczytaniu większej części prezentowanej tutaj dyskusji (nie przeczytałem wszystkiego bo już nie wytrzymałem) postanowiłem wypowiedzieć się w tym temacie. Tak byłem zdeterminowany, że szybko zarejestrowałem się na tym forum i właśnie piszę to co myślę.

Na wstępie może się trochę przedstawię.
Nazywam się Robert, a w Internecie występuję jako "rwb". Jak to zwykle bywa, kolekcjonowałem w swoim życiu różne rzeczy, ale obecnie "kręcą mnie" tylko guziczki. Od kilku lat prowadzę (przynajmniej staram się prowadzić) prywatną stronę hobbystyczną poświęconą filobutonistyce. Temat guzików jest tak nowy i tak mało popularny, że musiałem nawet wymyślić nazwę dla tego hobby.

Po tej autopromocji czas na moje przemyślenia w tym temacie. Żeby było jasne, książka dla mnie jest już w drodze, czyli nie miałem jej jeszcze w rękach.

Tyle jest spraw, że nie wiem od czego zacząć.
Widzę tutaj nierówny układ sił, tylu na jednego - oj nie ładnie Panowie, nie ładnie.

W temacie ceny
Nikt nikogo nie zmusza do kupowania czegokolwiek. Rynek wydawniczy w Polsce rządzi się chorymi prawami, wiedzą to ci którzy w tym trochę głębiej siedzą. Nie wierzcie do końca w te opowiastki drukarza od maszyny offsetowej - on wszystkiego nie wie. Koszty druku to nie wszystko, ważniejsze są koszty związane z dystrybucją. To czy ta książka jest warta tyle, czy tyle pokaże czas, jak się już nakład skończy i zacznie się pojawiać na rynku wtórnym.

Gdzieś na początku tej dyskusji wyczytałem, że to nie książka ale jakaś "opowiastka", czy "gawęda" o guzikach. Czy ktoś w tym kraju ma lepszą wiedzę w tym temacie niż Total? Czy ktoś potrafi zrobić to lepiej? Czy komuś chce się za to wziąć? Czy komuś chce się użerać z dystrybutorami? Czy komuś chce się przechodzić przez pręgierz krytyki?

Mam propozycję dla największych krzykaczy. Panowie napiszcie chociażby artykuł na jakiś temat, spróbujcie go gdzieś opublikować i poczekajcie na odbiór.
Te doświadczenia pozwolą Wam inaczej spojrzeć na pracę Totala. Jak tylko napiszecie i opublikujecie ten swój artykuł zaraz znajdzie się cała masa znawców, którzy powiedzą Wam, że wiedzy w tym temacie to macie tyle co brudu za paznokciami i ogólnie że jesteście ciemnie jak tabaka w rogu.
Panowie, więcej tolerancji i uznania dla cudzej pracy.

A propos korekty. Jak się nad czymś długo pracuje i dużo się zmienia, poprawia i przerabia to po jakimś czasie nie widzi się podstawowych błędów. Osoba niezależna (tzw. "drugie oko") natychmiast widzi wszystkie błędy, których się samemu nie widzi. Ja osobiście wyznaję zasadę profesora Romera (tego od przedwojennych atlasów i map): jak coś robisz, to poprawiaj to tylko do pewnego momentu - zostaw też coś dla innych.

Trzeba też pamiętać, że ilość publikacji na temat historii guzików jest tak niewielka, że każda jest cenna i pożądana. Temat jest tak mało zbadany, że dla każdego jest miejsce do popisu, stąd namawiam wszystkich do pisania poważnych artykułów do różnych czasopism, biuletynów, folderów itd. itp.

Wiecie co w tym hobby najbardziej mnie pociąga? To, że jest jeszcze tyle do odkrycia, że jest jeszcze tyle nie wiadomych, tyle eksponatów, których jeszcze nikt ze współczesnych nie widział. gdybym chciał mieć wszystko podane na tacy (katalogi, opracowania, cenniki, prace naukowe) to bym został numizmatykiem

rwb

Ps. Jeszcze jedno. Total jest jeszcze bardzo młodym człowiekiem i dopiero zaczyna swoją przygodę naukowo-wydawniczą. Poczekajcie trochę, a zobaczycie, że będziecie jeszcze z niego dumni.


	Zapisane

Lubię mieć wszystko zapięte na ostatni guziki

pni

MFE detektorysci.pl
Kapitan

Pomógł 19

Offline

Wiadomości: 446

Odp: Smakołyk dla guzikowców i nie tylko!

� Odpowiedz #80 : Styczeń 06, 2012, 20:28:58 �

A skąd taka pewność kolego, a raczej koleżko niezwykle kulturalny - skoro nazywasz krytykujących krzykaczami, że ktoś z nas czegoś już nie napisał?

Co do pozostałych twoich przemyśleń - Jak widać nie przeczytałeś tego tematu w całości. To wolny kraj ale w kwestii ceny o to chodzi, że książkę trudno zobaczyć wcześniej z uwagi na sposób dystrybucji, a była przedstawiana i reklamowana również na buttonarium (czyżby twoja strona?) jako rzetelna i dogłębna analiza tamatu guzików różnych armii walczących czy też występujących na ziemiach polskich od 1792 r. do 1945 r. Tak jest w tytule. Gdzie zatem choćby wzmianka o guzikach z powstania kościuszkowskiego (1794)?

O przełomie XVIII i XIX w. jest raptem 2 strony. O szlakach bojowych pułków piechoty armii napoleońskiej jest 44 stron . Na tych 44 stronach jest 36 zdjęć guzików napoleońskich (awers i rewers liczyłem jako jedno zdjęcie) - mniej niż 1 na stronę. Raptem autor zarysował sposób wykonania guzików ich wielkości. Co z kształtem cyfr, producentami, sposobem dystrybucji wśród żołnierzy. Brak informacji o tym choćby czym zastępowano zgubione guziki w armii napoleońskiej. Za to mamy ogólne szlaki bojowe pp. Co prawda to jest też jest ważna informacja dla tych co nie mają internetu ale chyba nie o to chodziło w tej książce.

Książka miała być o guzikach mundurowych z okresu, który został wyraźnie zakreślony w tytule. Co zatem z końcówką XVIII i XX w?

Ja widzę jedno india, total teraz rwb - domniemywam z przedstawionych informacji twórca znanej strony o guzikach - być może zachwile jeszcze inni znajomi autora za wszelką cenę chcą zdyskredytować nasza krytykę również nas obrażając, nazywając chłopcami, krzykaczami itd. Zarzucając nam odmawianie totalowi wiedzy itd. Ja w każdym poście podkreślam znakomitą wiedzę totala prezentowaną na forum odkrywcy gdzie identyfikuje różne guziki. Tyle tylko, że książka jest chaotyczna, ogólnikowa i zbyt skupia się na tematach pobocznych. No ale to podobno nie jest merytoryczna krytyka. Mrugnięcie

Pozdr.


� Ostatnia zmiana: Styczeń 06, 2012, 20:30:48 wysłane przez pni �	Zapisane

Estachos

Starszy chorąży sztabowy

Pomógł 3

Offline

Wiadomości: 122

Odp: Smakołyk dla guzikowców i nie tylko!

� Odpowiedz #81 : Styczeń 06, 2012, 22:48:08 �

Witam
Strasznie dużo piszecie o jednym o cenie - nie stać mnie nie kupuje teraz odkładam zaskórniaki i kupuje.
Jeśli nie podoba mi się zawartość książki nie kupuje bo i po co mi książka która tylko kórz łapie.
To moje zdanie

Pozdrawiam


	Zapisane

pni

MFE detektorysci.pl
Kapitan

Pomógł 19

Offline

Wiadomości: 446

Odp: Smakołyk dla guzikowców i nie tylko!

� Odpowiedz #82 : Styczeń 06, 2012, 23:37:50 �

Estachos - dzięki za twoje zdanie, nie piszemy o jednym, jak twierdzisz . Polecam następnym przeczytanie choćby części wątku zanim coś napiszą.


� Ostatnia zmiana: Styczeń 06, 2012, 23:40:02 wysłane przez pni �	Zapisane

Vilmark

Porucznik

Pomógł 7

Offline

Wiadomości: 368

"Tylko umarli ujrzeli koniec wojny"

Odp: Smakołyk dla guzikowców i nie tylko!

� Odpowiedz #83 : Styczeń 07, 2012, 01:23:10 �

Cytat: Estachos Styczeń 06, 2012, 22:48:08

Estachos , nie doczytałeś

Nie rozchodzi się tylko o cenę. Gdybym poszedł do sklepu , obejrzał , zapłacił 77 pln , absolutnie nie byłoby pretensji.
Sposób rozreklamowania tej pozycji i jej dystrybucji był taki a nie inny. Tj , polecenie przez znajomych , czy też współtwórców na forach itp jako wartościowej pozycji kogoś ze środowiska.
Po czym okazało się że niestety większość polecających ją osób , nawet nie miała jej w ręku.

Trochę to niesmaczne Mrugnięcie


	Zapisane

pni

MFE detektorysci.pl
Kapitan

Pomógł 19

Offline

Wiadomości: 446

Odp: Smakołyk dla guzikowców i nie tylko!

� Odpowiedz #84 : Styczeń 07, 2012, 11:19:57 �

Również rwb nie miał tej ksiązki a broni ja bo przecież to dzieło totala więc jak mozna to krytykować. Ciekawe podejście.


	Zapisane

adek

Administrator
Pułkownik

Pomógł 34

Offline

Wiadomości: 1893

Odp: Smakołyk dla guzikowców i nie tylko!

� Odpowiedz #85 : Styczeń 07, 2012, 13:42:56 �

Dla mnie ten wątek zaczyna być przegięciem, najpierw negowanie ceny przesyłki, potem ceny wydania teraz zaglądanie w biblioteczki kupujących czy faktycznie mają tam tę książke bo przecież polecali. Szkaną kule widze ktoś ma

. Co dalej ? PIT za 2011 totala ?


� Ostatnia zmiana: Styczeń 07, 2012, 13:52:34 wysłane przez adek �	Zapisane

Nie znać własnej historii znaczy na zawsze pozostać dzieckiem- Cyceron

pni

MFE detektorysci.pl
Kapitan

Pomógł 19

Offline

Wiadomości: 446

Odp: Smakołyk dla guzikowców i nie tylko!

� Odpowiedz #86 : Styczeń 07, 2012, 16:06:18 �

O co tobie chodzi, nie czytasz naszych wpisów?

total, rwd, india, podają się za fachowców. Wykazujemy, że książka jest chotyczna, w wielu miejscach zajmuje się tematami pobocznymi, zadajemy pytania. W odpowiedzi nazywa się nas krzykaczami. Nikt z nas nie skupia się na samej cenie. Wykazujemy tylko z vilmarkiem i chyba po raz 6 napisze to, że: książka jest nieproporcjonalnie droga do wartości merytorycznej, a sposób dystrybucji nie pozwala sprawdzić z czym mamy doczynienia.

Wobec tego, adku nie sprowadzaj dyskusji na poboczne tory tylko dla tego, że komuś to nie w smak. A to, że odpowiadam na wpis rwb, no cóż jak ktoś wypowiada się na temat recenzji książki w taki sposób (książki nie miałem jeszcze w ręku ale autor jest super gość, znam go i jak śmiecie krzykacze go krytykować - do tego sprowadzają się argumenty rwb) to trudno się powstrzymać przed odpowiedzią.


	Zapisane

adek

Administrator
Pułkownik

Pomógł 34

Offline

Wiadomości: 1893

Odp: Smakołyk dla guzikowców i nie tylko!

� Odpowiedz #87 : Styczeń 07, 2012, 17:00:45 �

nie doczytalem że rwb nie ma jej jeszcze, fakt, zwaracam honor. No ale chętnie poczekamy na opinie merytoryczne o samym wydaniu kolegi rwb założyciela http://www.buttonarium.eu/


� Ostatnia zmiana: Styczeń 07, 2012, 17:02:16 wysłane przez adek �	Zapisane

Nie znać własnej historii znaczy na zawsze pozostać dzieckiem- Cyceron

emes

MFE detektorysci.pl
Pułkownik

Pomógł 30

Offline

Wiadomości: 1144

Odp: Smakołyk dla guzikowców i nie tylko!

� Odpowiedz #88 : Styczeń 07, 2012, 18:51:01 �

Panowie! - cały problem polega na formie krytyki,jako czytelnik mam prawo do własnego zdania na temat publikacji ale nazywanie autora i wydawcy "zwykłą bandą naciągająca ludzi " jest grubym nieporozumieniem!Total jest młodym człowiekiem,brakuje mu doświadczenia i należy z pewną wyrozumiałością patrzec na jego ksiązkę...Z dużą częścią Waszych zastrzeżen jestem w stanie sie zgodzić ale naprawdę,nie tak ostro,niepotrzebnie sie wzajemnie nakręcacie.Mam nadzieję,że nasze uwagi zostaną uwzględnione w następnej części katalogu i będzie ok...pozdro


	Zapisane

"Całemu oddziałowi wojska złożono najserdeczniejsze życzenia ekshumacji" (anonimowy uczeń)

pni

MFE detektorysci.pl
Kapitan

Pomógł 19

Offline

Wiadomości: 446

Odp: Smakołyk dla guzikowców i nie tylko!

� Odpowiedz #89 : Styczeń 07, 2012, 21:40:38 �

Emes forma krytyki w żaden sposób nie jest nieporozumieniem. Wszyscy piszą o tatalu jako młodym człowieku itp. Jakoś ten młody człowiek ma prawo do wyśmiewania mnie i innych krytykujących. Odmawiania mi prawa do "budowania społeczeństwa" i żądania zamknięcia wątku. Jego koledzy poproszeni telefonicznie lub mailowo o wypowiedzenie się na tym forum mogą nas nazywać krzykaczami - choć w ręku książki totala nie trzymali. To jest ok.? Tobie to emes nie przeszkadza? Skupiasz się na fragmencie wypowiedzi Vilmarka wyrwanej z kontekstu i uogólniasz na cały nasz temat. A chodzi o to, że nikt nie chce uznać choćby oczywistych niedoskonałości książki. Pozdrawiam


� Ostatnia zmiana: Styczeń 07, 2012, 21:53:14 wysłane przez pni �	Zapisane

Strony: 1 ... 4 5 [6] 7 8