Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
Kwiecień 28, 2024, 08:44:54

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane

Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja Admin kontakt BLOG
Mazowieckie forum poszukiwaczy skarbów. Poszukiwania skarbów mazowsze > Kategoria ogólna > Identyfikacja znalezisk > Guziki-filobutonistyka > carski, złocony guzik z orłem
Strony: [1] Do dołu Drukuj
Autor Wątek: carski, złocony guzik z orłem  (Przeczytany 5085 razy)
emes
MFE detektorysci.pl
Pułkownik
***

Pomógł 30
Offline Offline

Wiadomości: 1144
: Lipiec 25, 2013, 13:57:44
wrzucę tego nieszczęśnika jeszcze na nasze id, orzeł na tle jakiejś gwiazdy orderowej, przy ogonie dwa ordery, średnica 2,5cm, sygnowany L.Jedicke...Kombinowaliśmy ze stangretem, że skoro nieregulaminowy, to może prywatne zamówienie jakiejś szychy, która akurat regulaminem nie musiała sie przejmować Duży uśmiech, albo jakieś dziwne jednostki...kombinujcie koledzy, czekam też na info Roberta z Buttonarium.

* gg.jpg (116.69 KB, 760x570 - wyświetlony 501 razy.)
Zapisane
"Całemu oddziałowi wojska złożono najserdeczniejsze życzenia ekshumacji" (anonimowy uczeń)
8total4
Kapitan
****

Pomógł 42
Offline Offline

Wiadomości: 448
Odpowiedz #1 : Lipiec 26, 2013, 15:31:48
1. orzeł imperialny z okolic panowania cara Mikołaja I..
2. niezbyt popularne przedstawienie - promyki, ordery, misterny rysunek orła, duzy i wyraźny herb Moskwy na piersi.
3. Ordery to zapewne krzyż Św. Jerzego i jakiś inny ważny order państwowy (do ustalenia).
4. u Jedicke mógł być taki guzik zamówiony prywatnie bądź na specjalną okazję..
5. jeśli nie jest to herb jakiegoś wysoko postawionego rodu (a sądzę że raczej nie jest), to może to być przedstawienie noszone na mundurach służby pałacowej Romanowów (przykłady, choć odmienne są na pugoviza.ru), lub na mundurach paradnych weteranów danego orderu bądź na mundurach jakiejś innej, znaczącej służby czy wyżej postawionych urzędników państwowych..

Raczej nie kombinował bym w kierunku wojska i szlachty, ale być może znajdzie się analogia.
możecie spróbować wrzucić na forum www.smolbattle.ru, tam jest dużo specjalistów w temacie Rosji carskiej.

pozdrawiam.
Zapisane
emes
MFE detektorysci.pl
Pułkownik
***

Pomógł 30
Offline Offline

Wiadomości: 1144
Odpowiedz #2 : Lipiec 26, 2013, 16:17:15
dzięki Totalu, to już jest jakiś trop, pozdro
Zapisane
"Całemu oddziałowi wojska złożono najserdeczniejsze życzenia ekshumacji" (anonimowy uczeń)
Hammurabi
MFE detektorysci.pl
Kapitan
***

Pomógł 97
Offline Offline

Wiadomości: 440


Naczelny Idownik
Odpowiedz #3 : Lipiec 27, 2013, 20:09:17
Guzik służby dworskiej Wielkiego Kniazia Michaiła Pawłowicza z lat 1828-1849.

http://www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/king/b_cbmiz01ru.jpg

Na guziku widnieje na pewno order św. Jerzego II stopnia, który Kniaź jako dowódca Korpusu Gwardii otrzymał za wojnę z Turcją w 1828 - to te promyczki na tle orła (gwiazda orderowa i krzyż poniżej). Order św Anny - drugi krzyż poniżej pierwszego.
http://i41.tinypic.com/2eandlk.jpg
Zapisane
"If you are good at something, never do it for free." JOKER
lucek
MFE detektorysci.pl
Podporucznik
***

Pomógł 20
Offline Offline

Wiadomości: 204
Odpowiedz #4 : Lipiec 27, 2013, 23:23:20
Piękny guzik i oczywiście rzadki...mam taki ale w gorszym stanie także Iedicke
Zapisane
emes
MFE detektorysci.pl
Pułkownik
***

Pomógł 30
Offline Offline

Wiadomości: 1144
Odpowiedz #5 : Lipiec 28, 2013, 00:22:42
No i wszystko jasne - wielkie dzięki Hubercie! Szacun
Zapisane
"Całemu oddziałowi wojska złożono najserdeczniejsze życzenia ekshumacji" (anonimowy uczeń)
rwb
Kapral
*

Pomógł 1
Offline Offline

Wiadomości: 22



WWW
Odpowiedz #6 : Lipiec 28, 2013, 13:09:14
Pozwoliłem sobie skorzystać z informacji zaczerpniętych z tego wątku i zaproponowałem następujący opis dla tego guzika:
http://www.buttonarium.eu/szczegoly.php?id=5500

Mam jeszcze pewne wątpliwości, czy ten drugi order jest orderem św. Anny.

Mam też prośbę do Hammurabiego - czy możesz podać link do podstrony na pugoviza.ru na której znalazłeś poniższe zdjęcie:
http://www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/king/b_cbmiz01ru.jpg

Przy okazji podaje też link do strony ze zdjęciami innego egzemplarza tego guzika (też na pugoviza.ru):
http://www.pugoviza.ru/smf/index.php?topic=2251.0

Robert - rwb

Ps. emes gratuluję wspaniałego guzika Uśmiech
Zapisane
Lubię mieć wszystko zapięte na ostatni guziki Uśmiech
motylanoga
MFE detektorysci.pl
Major
***

Pomógł 38
Offline Offline

Wiadomości: 691
Odpowiedz #7 : Lipiec 28, 2013, 20:22:46
Dopiero wrocilem z zasluzonego urlopu i zajrzalem na forum.Gratuluje,guzik mialem okazje potrzymac w lapie (emes przywiozl go ze soba odbierajac nas z lotniska - nawet chwili na refleksje nie dal Uśmiech).Kawal guziora,ladny stan - na szczescie bez ucha... Uśmiech
Graty bracie - teraz moja kolej!
Zapisane
"(...)to ewidentnie jest parówka!"
stangret
MFE detektorysci.pl
Kapitan
***

Pomógł 61
Offline Offline

Wiadomości: 446
Odpowiedz #8 : Lipiec 28, 2013, 23:58:31
A o czym świadczy to, że guziki z pugovizy sa srebrne a emesa złoty? Wyższa funkcja "sługi"?
Zapisane
Hammurabi
MFE detektorysci.pl
Kapitan
***

Pomógł 97
Offline Offline

Wiadomości: 440


Naczelny Idownik
Odpowiedz #9 : Lipiec 29, 2013, 09:42:23
Cytat: rwb  Lipiec 28, 2013, 13:09:14
Mam też prośbę do Hammurabiego - czy możesz podać link do podstrony na pugoviza.ru na której znalazłeś poniższe zdjęcie:
http://www.pugoviza.ru/files/images/cl_bt/king/b_cbmiz01ru.jpg
классификатор  -->  ЛИВРЕЙНЫЕ С ДВОРЯНСКИМИ ГЕРБАМИ --> Россия --> 71 strona
http://www.pugoviza.ru/files/class_butt_cat.shtml?d=71&n=king&nreg=&gr=&fn=king

W opisie dobrze by było wspomnieć o jego dowodzeniu w trakcie tłumienia Powstania Listopadowego 1830-1831.

Co do orderu św. Anny, którego nie jesteś pewien - zwróć uwagę na ten sam herb ze złocieniem na porcelanie, do którego dałem link powyżej. Widać wyraźnie dwie różne wstęgi orderowe (czego nie widać na guziku) - jedna od orderu św. Jerzego, druga od orderu św. Anny. Sam order na porcelanie ma kolor czerwony w przeciwieństwie do białego orderu św. Jerzego, który jest tu niewidoczny (starty?).

Swoją drogą jak się tak zagłębiam w losy tego Pana to bardzo ciekawy jest fakt, że w dniu urodzenia nasz bohater otrzymał trzy dosyć wysokie ordery państwowe. Uśmiech
Pozdrawiam.
H.

* orzeł nikpawł.jpg (35.69 KB, 1200x1059 - wyświetlony 242 razy.)
Ostatnia zmiana: Lipiec 29, 2013, 09:47:08 wysłane przez Hammurabi Zapisane
"If you are good at something, never do it for free." JOKER
rwb
Kapral
*

Pomógł 1
Offline Offline

Wiadomości: 22



WWW
Odpowiedz #10 : Lipiec 29, 2013, 15:22:50
Hammurabi,
Dzięki za link, przyjrzałem się dokładnie wszystkim zdjęciom wszystkich egzemplarzy tego guzika i nadal nie jestem do końca przekonany, czy jest to order św. Anny.
Zacznijmy od tego, że order św. Jerzego jest niżej - na kokardzie, a ten drugi jest wyżej - na wąskiej szarfie.
Wróćmy do orderu św. Anny, zwróć uwagę na zdjęcia z linku:
http://www.pugoviza.ru/smf/index.php?topic=2251.0
wyraźnie widać, że order o którym mówimy "wisi" na szarfie, która składa się z pięciu pasków: wąski, szeroki, wąski, szeroki, wąski. Szerokie paski maja kolor czerwony (pionowy szrafunek), koloru (kolorów) wąskich pasków nie jesteśmy w stanie określić - są zbyt wąskie. Szarfa orderu św. Anny jest czerwona z dwoma wąziutkimi żółtymi paseczkami na obrzeżach. To jest pierwsza niezgodność.
Druga niezgodność, to kształt samego orderu - brakuje zdobień pomiędzy ramionami krzyża.

Ponadto, sporo czytałem na temat orderu św. Jerzego i gdzieś wyczytałem, że w pewnym okresie (muszę odnaleźć źródło tej informacji i uściślić kiedy) order św. Jerzego mógł składać się z dwóch części (dwóch orderów) - może to jest właśnie taka sytuacja.

A propos Powstania Listopadowego, miałem o tym napisać, ale jakoś zapomniałem - już to uzupełniłem, dzięki za przypomnienie Uśmiech.

Hammurabi, pozwoliłem sobie dopisać Ciebie do listy współautorów opisu tego guzika: {emes+rwb+Hammurabi}.
http://www.buttonarium.eu/szczegoly.php?id=5500

pozdrawiam
Robert - rwb
Ostatnia zmiana: Lipiec 29, 2013, 15:29:52 wysłane przez rwb Zapisane
Lubię mieć wszystko zapięte na ostatni guziki Uśmiech
Hammurabi
MFE detektorysci.pl
Kapitan
***

Pomógł 97
Offline Offline

Wiadomości: 440


Naczelny Idownik
Odpowiedz #11 : Lipiec 29, 2013, 20:51:51
RWB
 To ja mam do Ciebie proste pytanie.

Zgodnie z Twoją identyfikacją szrafunku jak w kolorze będzie wyglądała wstęga którą zakreśliłem?

* guziki1.JPG (127.95 KB, 1344x421 - wyświetlony 360 razy.)
Zapisane
"If you are good at something, never do it for free." JOKER
rwb
Kapral
*

Pomógł 1
Offline Offline

Wiadomości: 22



WWW
Odpowiedz #12 : Sierpień 16, 2013, 23:34:38
Odpowiadam:

Według szrafunku wychodzi, że szarfa jest zielona albo purpurowa
ale istotne jest też to, że jest jednobarwna.
rwb
Zapisane
Lubię mieć wszystko zapięte na ostatni guziki Uśmiech
Hammurabi
MFE detektorysci.pl
Kapitan
***

Pomógł 97
Offline Offline

Wiadomości: 440


Naczelny Idownik
Odpowiedz #13 : Sierpień 18, 2013, 08:27:13
Cytat: rwb  Sierpień 16, 2013, 23:34:38
Odpowiadam:

Według szrafunku wychodzi, że szarfa jest zielona albo purpurowa
ale istotne jest też to, że jest jednobarwna.
rwb

Więc na pewno nie jest to wstęga od Orderu św. Jerzego, co więcej na pierwszym i drugim guziku z mojej grafiki jest cienki pasek innego koloru na krawędzi wstęgi.
Order św. Anny, przy którym się upieram ma wstęgę czerwoną (w niektórych opracowaniach bordową, purpurową) z paskiem na rancie.
I jeszcze jedno co zauważyłem: na guziku z zagranicznego forum (środkowy na mojej grafice) są 3 ordery! Dookoła tarczy ze św. Jerzym na koniu wyraźnie widać Order świętego apostoła Andrzeja Pierwszego Powołania, którego nie widać na pozostałych guzikach.
 Reasumując:
Order św. Anny I stopnia:
http://alexeim44.com/photo/6055.html   (tutaj II stopień)
Order św. Jerzego II stopnia:
http://mtdata.ru/u30/photoFBA6/20816567276-0/original.jpg
Order świętego apostoła Andrzeja Pierwszego Powołania:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/StAndrew_All.jpg

 Według mnie różnice czy ewentualne niedociągnięcia w szczegółach rysunku guzików (w tym brak elementów między ramionami krzyża św. Anny) wynika z możliwości wytwórcy guzika jak i zdrowego rozsądku. Jeśli chcianoby umieścić więcej szczegółów w niektórych przypadkach uległyby zatarciu ważniejsze cechy i byłoby to absurdem (krzyż z elementami między ramionami nie wyglądałby jak krzyż).
 Taką mam koncepcję, za którą nie dam sobie oczywiście obciąć ręki jednak teoria, że są to dwa krzyże św. Jerzego w ogóle do mnie nie przemawia. Jednakże jestem otwarty na kontrargumenty i propozycje Uśmiech
Pozdrawiam.
Hubert
Zapisane
"If you are good at something, never do it for free." JOKER
Strony: [1] Do góry Drukuj 
Skocz do:  

Mazowieckie forum poszukiwaczy skarbów. Firma archeologiczna
Pozycjonowanie z agencją z Warszawy Skuteczni.pl

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines