Proszę o ID małego guzika.

Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
Kwiecień 29, 2024, 10:00:34

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane

Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja Admin kontakt BLOG
Mazowieckie forum poszukiwaczy skarbów. Poszukiwania skarbów mazowsze > Kategoria ogólna > Identyfikacja znalezisk > Guziki-filobutonistyka > ProszÄ™ o ID maÅ‚ego guzika.
Strony: [1] 2 Do dołu Drukuj
Autor WÄ…tek: ProszÄ™ o ID maÅ‚ego guzika.  (Przeczytany 4038 razy)
rafal81
Porucznik
****

Pomógł 14
Offline Offline

Wiadomości: 365
« : Luty 26, 2013, 17:56:24 »
Guzik ma średnicę ok. 18 mm, wykonany z miedzi, pełny, na wierzchu gładki, wysokość ucha 8 mm.

* P2260208.JPG (65.73 KB, 1280x960 - wyÅ›wietlony 148 razy.)

* P2260209.JPG (335.91 KB, 2560x1920 - wyÅ›wietlony 150 razy.)
Zapisane
"Niezrozumienie teraźniejszości jest konsekwencją nie znajomości przeszłości"
hellmoth
Gość
« Odpowiedz #1 : Luty 26, 2013, 18:47:35 »
Około XVII-XVIII wiek
Zapisane
8total4
Kapitan
****

Pomógł 42
Offline Offline

Wiadomości: 448
« Odpowiedz #2 : Luty 27, 2013, 12:23:17 »
z większym naciskiem na XVII.
Zapisane
rafal81
Porucznik
****

Pomógł 14
Offline Offline

Wiadomości: 365
« Odpowiedz #3 : Luty 27, 2013, 15:38:32 »
Może być wojskowy, czy bardziej cywil?
Zapisane
"Niezrozumienie teraźniejszości jest konsekwencją nie znajomości przeszłości"
xen
Gość
« Odpowiedz #4 : Luty 27, 2013, 19:38:19 »
Obstawiałbym na cywilny Uśmiech
« Ostatnia zmiana: Luty 27, 2013, 19:46:40 wysÅ‚ane przez SEBASTIAN » Zapisane
8total4
Kapitan
****

Pomógł 42
Offline Offline

Wiadomości: 448
« Odpowiedz #5 : Luty 28, 2013, 00:58:39 »
a ja obstawiam każdy wariant.
szlachecki raczej nie jest, raczej średnia warstwa społeczna.
pozdro.
Zapisane
jazon
Chorąży
***

Pomógł 2
Offline Offline

Wiadomości: 83
« Odpowiedz #6 : Luty 28, 2013, 17:29:41 »
też mi się wydaje ze używało go pospólstwo
Zapisane
Jak coÅ› jest czarne i ma rogi, to dla mnie byk!
8total4
Kapitan
****

Pomógł 42
Offline Offline

Wiadomości: 448
« Odpowiedz #7 : Marzec 01, 2013, 14:13:34 »
Cytat: jazon  Luty 28, 2013, 17:29:41
też mi się wydaje ze używało go pospólstwo

Co rozumiesz przez pospólstwo?
To termin pasujący bardziej do Średniowiecza niż XVII w. ;-)

Takie guziki w.g. mnie mogła nosić jakaś zubożała szlachta, niezbyt bogaci mieszczanie i kupcy, ewentualnie średnio zamożni wojskowi np.
Chłopstwa raczej nie było stać na mosiężne guziki, nie nosiło także zbyt wygórowanych cenowo ubrań z podobnego powodu..

Szlachta, bogatsi wojskowi, mieszczanie i kupcy, nosili guziki wykonane bardziej finezyjnie, srebrne, srebrzone, o ciekawych kształtach, nawiązujące m.in. do owocu dzikiej róży itp.

ps. im dłużej przyglądam się temu guzikowi, nasuwa mi się myśl że może być starszy, nawet z końca XVw lub głębokiego XVI w. być może również podobne noszono jeszcze w wieku XVII.
Zerknę w źródła w miarę wolnego czasu i poszukam analogii.
Wykonanie daje dużo do myślenia, a technika problematyczna bo używana od setek lat.

pozdro.
« Ostatnia zmiana: Marzec 01, 2013, 14:16:39 wysÅ‚ane przez 8total4 » Zapisane
rafal81
Porucznik
****

Pomógł 14
Offline Offline

Wiadomości: 365
« Odpowiedz #8 : Marzec 03, 2013, 09:40:31 »
Wczoraj znalazłem kolejnego guziczka. Ma średnicę jak 1 gr. miedziany, sygnowany odwrócone "R" tj. rosyjskie "JA".

* P3020222.JPG (107.51 KB, 1280x960 - wyÅ›wietlony 135 razy.)

* P3020223.JPG (91.96 KB, 1280x960 - wyÅ›wietlony 147 razy.)
Zapisane
"Niezrozumienie teraźniejszości jest konsekwencją nie znajomości przeszłości"
maro20
MFE detektorysci.pl
Podpułkownik
***

Pomógł 20
Offline Offline

Wiadomości: 959
« Odpowiedz #9 : Marzec 03, 2013, 09:42:56 »
To nie guziczek tylko spinka do mankietów koszuli Uśmiech
Zapisane
rafal81
Porucznik
****

Pomógł 14
Offline Offline

Wiadomości: 365
« Odpowiedz #10 : Marzec 03, 2013, 09:47:47 »
zastanawiało mnie to dziwne ucho od tego "guziczka". Podziękował
Zapisane
"Niezrozumienie teraźniejszości jest konsekwencją nie znajomości przeszłości"
desmo_sm
Gość
« Odpowiedz #11 : Marzec 03, 2013, 21:54:33 »
A mi się wydaje ze ten pierwszy guzik to z rodzaju używanego przez księży, tzw guzik grzybek. Znalazłem bardzo podobny ale zdobiony, i ktoś mi identyfikował go właśnie jako guzik od szat księży, biskupów.
Zapisane
8total4
Kapitan
****

Pomógł 42
Offline Offline

Wiadomości: 448
« Odpowiedz #12 : Marzec 04, 2013, 20:13:55 »
Cytat: desmo  Marzec 03, 2013, 21:54:33
A mi się wydaje ze ten pierwszy guzik to z rodzaju używanego przez księży, tzw guzik grzybek. Znalazłem bardzo podobny ale zdobiony, i ktoś mi identyfikował go właśnie jako guzik od szat księży, biskupów.

i zidentyfikował go błędnie.
resztę napisałem powyżej..

zerknę w katalogi - napiszę dokładniejsze datowanie.
pozdro.
Zapisane
rafal81
Porucznik
****

Pomógł 14
Offline Offline

Wiadomości: 365
« Odpowiedz #13 : Marzec 04, 2013, 20:32:23 »
Wielkie dzięki 8total4. Podziekował
Zapisane
"Niezrozumienie teraźniejszości jest konsekwencją nie znajomości przeszłości"
8total4
Kapitan
****

Pomógł 42
Offline Offline

Wiadomości: 448
« Odpowiedz #14 : Marzec 05, 2013, 01:00:42 »
1. Spinka do mankietu to w.g. mnie okres mniej więcej 1870 - 1910.
_______________________________________________________________


2. guzik pochodzi mniej-więcej z okresu od późnego XV do późnego XVII w.
w katalogu Bailey'a pojawiają się podobne guziki mosiężne i brązowe, właśnie tak datowane.

ps. odlać taki guzik ludzie umieli już w późnym Średniowieczu, natomiast technika przetrwała pewnie do początków wieku XVIII.
Warstwa biedniejsza w społeczeństwie jednak nie nosiła zbyt wielu guzików metalowych (co widać dziś choćby po stosunkowo niewielkiej liczbie znalezisk guzików metalowych starszych niż 1750 r.).

Bogatsze warstwy w spoÅ‚eczeÅ„stwie ( tzn. wojsko, poza tym oczywiÅ›cie szlachta, kupcy, mieszczanie i duchowieÅ„stwo,  [choć i tu czÄ™sto kwestie majÄ…tkowe graÅ‚y rolÄ™]) najczęściej stać byÅ‚o najczęściej na zakup guzików modnych, przez co dany fason guzika nie utrzymywaÅ‚ siÄ™ w użytku przez dÅ‚ugie stulecia, i byÅ‚ stopniowo wypierany, nawet wÅ›ród ludzi konserwatywnych (w odniesieniu do mody).

podsumowujÄ…c:
a. Ludzie biedni najczęsciej nosili guziki kościane, drewniane lub różnego rodzaju haftki czy pętlice, dlatego znajdujemy po nich dość mało śladów w postaci guzików..
b. W Rzeczpospolitej natomiast mieliśmy dość spory jak na ówczesny świat (o ile nie największy) procent szlachty w społeczeństwie (mówię tu o okresie od końcówki Średniowiecza po czasy Saskie; jeśli się mylę - proszę o poprawkę). Do tego posiadaliśmy dość sporą mimo wszystko armię, mieszczan i kupców też nie było w Polsce mało, tak więc to właśnie po tych warstwach społecznych najczęściej znajdujemy pamiątki w postaci guzików metalowych.
c. W duchowieństwie się zbyt mocno nie wyznaję, natomiast nosiło ono o ile dobrze pamiętam guziki zarówno metalowe jak i kościane oraz pętlice, guziki drewniane i różnego rodzaju haftki oraz haczyki. Należy sprawdzić jaki procent społeczeństwa stanowiło, aby mówić o tym jakie jest prawdopodobieństwo odnajdowania pamiątek po nim.


pozdrawiam.

D.K.
« Ostatnia zmiana: Marzec 05, 2013, 01:11:40 wysÅ‚ane przez 8total4 » Zapisane
Strony: [1] 2 Do góry Drukuj 
Skocz do:  

Mazowieckie forum poszukiwaczy skarbów. Firma archeologiczna
Pozycjonowanie z agencjÄ… z Warszawy Skuteczni.pl

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines