|
Tytuł: Guzik z numerem 20 i labrami Wiadomość wysłana przez: adek Maj 12, 2012, 09:59:53 Guzik znaleziony w mocnym kontekście bitwy z 1806 no ale :)
Troche nietypowy jak na francuza bo minimalnie wypukły, nie jest idealnie płaski jak typowy francuz, pojedyncze uszko, wyglądający jak nadlew (idąc za książką totala) tyle że chyba nie jest przesunięte od punktu centralnego w bok (?). 20stka wydaje się identyczna u Boczkowskiego opisywana jest jako 20sty pułk ułanów. No ale żeby było ciekawiej guzik ten został znaleziony w obrębie 2 metrów kwadratowych z guzikiem płaskim cynowym także z 20stką, na którym widoczne są pozostałości po poczwórnym uszku. Należy domniemywać raczej że pochodzą od tej samej osoby gdyż na tym polu przez wiele godzin nic innego nie zostało znalezione. Francuski pułk piechoty liniowej o numierze 20 w szlaku bojowym nie występuje w Polsce. No i pytanie czy to polski guzik , jeśli tak to czy piechota czy ułani, no i jesli tak to zapewne trafil po kampanii w Moskwie? Bo formowani byli w Wilnie. Czy może nie ma to wiekszej filozofii bo to nietypowy francuz? Jakie jest Wasze zdanie? Tytuł: Odp: Guzik z numerem 20 i labrami Wiadomość wysłana przez: adek Maj 12, 2012, 10:00:21 cynówka, ogryzek ;)
Tytuł: Odp: Guzik z numerem 20 i labrami Wiadomość wysłana przez: adek Maj 12, 2012, 10:03:05 skan boczkowskiego z przewodnika dla kolekcjonerów
Tytuł: Odp: Guzik z numerem 20 i labrami Wiadomość wysłana przez: adek Maj 12, 2012, 12:44:06 znalazlem wątek dla tych co maja konto na PS gdzie mocno uczestniczył w dyspucie SZZ, autor dowodził ze tego typu guziki (troche wypukle) należy także wiązac z okresem wojen napoleońskich. U niego 18 stka, tyle że jego kontekst znalezienia białoruś jak najbardziej zasadny a te guziki są z mazowsza ??? (20sty czy to piechota czy jazda utworzony na rozkaz Napoleona w Wilnie)
http://www.poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=56&t=60399 Tytuł: Odp: Guzik z numerem 20 i labrami Wiadomość wysłana przez: SZZ Maj 12, 2012, 23:59:22 Czy ten guzik mosiężny z 20 miał ucho lutowane z drutu, czy guzik z uchem był jednolitym odlewem?
Czy są na nim jakieś ślady powłoki z metalu szlachetnego? Teoretycznie może to być 20 ppl z 1831 r., ale może to być również pamiątka z odwrotu spod Moskwy. 14 pułk piechoty zbierał się w Wyszogrodzie, więc może niedobitki 20 pułku ułanów spływały na zachód przez Gołymin. Szkoda, ze ten cynowy guzik nie zachował się lepiej. Jakby były na nim widoczne labry, to sytuacja byłaby jasna. Pozdrawiam Tytuł: Odp: Guzik z numerem 20 i labrami Wiadomość wysłana przez: adek Maj 13, 2012, 19:38:29 raczej jednolity odlew, plus prostokątna podkładka, jak na zdjęciu. Na fotce 2 guziki, ten po lewej ksiestwo ale podłuzne miejsce po guziku, dłuższe i nie idealnie symetrycznie w srodku, ten mój troche inne uszko. Nie zauwazylem na zadnej ze stron złoceń ani srebrzeń. Co do niedobitków Ułanów to chyba nie jestem aż takim optymistą, Gembarzewski podaje że po Moskwie zostało ich aż 9 ciu :)
Tytuł: Odp: Guzik z numerem 20 i labrami Wiadomość wysłana przez: adek Maj 13, 2012, 19:44:01 no Sławku co do cynówki to nie mam wątpliwosci ze to francuz bo ma poczwórne uszko. No i żeby było ciekawiej dziś agresywnie doczyscilem ten nalot na cynie i po jednej stronie zachował się labr i ku mojemu zdziwieniu dalej pokazała sie częśsc kreskowania. Więc wszystko wskazuje na to że to 20 pułk dragonów francuskich. Ze szlaku bojowego wynika że walczyli pod Pułtuskiem. 1dynka dragońska wyszła w tej samej miejscowosci.
Wiec cynówka chyba jednak z kontekstu 1806 a ten miedziany to dalej nie wiem ??? ??? Tytuł: Odp: Guzik z numerem 20 i labrami Wiadomość wysłana przez: lumper29 Maj 14, 2012, 08:27:10 w/g mnie oba guziki pochodzą z kampanii napoleońskiej, przesądza o tym m.in. niepełne poczwórne uszko (1), kształt cyfr i kontekst jak sam wspomniałeś. Dwóch dwudziestek znalezionych obok siebie bym "nie rozdzielał ".
Tytuł: Odp: Guzik z numerem 20 i labrami Wiadomość wysłana przez: adek Maj 14, 2012, 13:02:38 drąże ciągle , wg mnie to Polska 20stka ta miedziana, zapewne ksiestwo. Taki sam guzik tyle ze z 18stką jest na rosyjskim forum w znajdkach napoleonskich z 1812:
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=454&st=1188 No a cynowy dragon francuski czemu razem? Nie wiem, pozostaje mi chyba wierzyć że to ze byly tam razem i mają tę samą cyfre to dziwny przypadek :) Tytuł: Odp: Guzik z numerem 20 i labrami Wiadomość wysłana przez: Wyro Maj 14, 2012, 15:01:22 Adek, taki przypadek to chyba mniejsze prawdopodobieństwo niż trafienie szóstki w lotto. Przejrzałem sporo guzików na stronach francuskich. Niestety nie trafiłem identycznego, ale z drugiej strony bardzo mało znalazłem z nr 20. Guzik z 18stka nie jest identyczny. Rózni sie zasadnicza rzeczą. labrami. Twój ma charakterystyczną próżnię na ostatniej gałązce. takie finezyjne labry widziałem na 100% na guzikach zarówno z Księstwa Warszawskiego jak i Królestwa Kongresowego. Napków przejrzałem mało, bo ze 100, ale nie trafiłem, co nie znaczy, że takich nie było. Guziki dla Wielkiej Armii produkowało wielu producentów. Nie miałem czasu, żeby przejrzeć odpowiednia grupę guzików (mniejsza o numer, ważne sa labry i mocowanie ucha), żeby stwierdzić czy taki producent istniał w epoce. Jak zrobię te kwerendę i znajdę, to będzie to jedynie potwierdzenie dla hipotezy, że to dwa guziki napoleońskie. Jednak i tak to wszystko dziwne... W życiu mogło być kupę róznych przypadków. Nawet takich, że chłop sobie przyszył do surdutu dwa rózne guziki, które wyglądały mu podobnie i sto jeszcze innych mnie lub bardziej prawdopodobnych hipotez. jednak jedeno jest pewne. Znalezisko w centrum walk z 1806 r. Jeden napek na 100% wiec drugi raczej też (zwłaszcza, że numer ten sam). Powrót z Rosji odpada. Bez przesady, zostało ich 9ciu...
Tytuł: Odp: Guzik z numerem 20 i labrami Wiadomość wysłana przez: 8total4 Lipiec 14, 2012, 12:10:18 w.g. mnie dwudziestka jest polska, wykonana po 1815 r. ale niesygnowana.
Nie spotkałem takiego guzika francuskiego (wypukłego i z takim uchem). można jeszcze sprawdzić Anglię z czasu Wojen Napoleońskich. pozdrawiam. |