3 pułk piechoty - Dziwne bicia

Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
Kwiecień 19, 2024, 11:30:08

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane

Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja Admin kontakt BLOG
Mazowieckie forum poszukiwaczy skarbów. Poszukiwania skarbów mazowsze > Kategoria ogólna > Identyfikacja znalezisk > Guziki-filobutonistyka > 3 puÅ‚k piechoty - Dziwne bicia
Strony: [1] Do dołu Drukuj
Autor WÄ…tek: 3 puÅ‚k piechoty - Dziwne bicia  (Przeczytany 4379 razy)
xen
Gość
« : StyczeÅ„ 27, 2013, 22:28:47 »
Witam Uśmiech

 DziÅ›, po mimo zimy za oknami mój mÅ‚odszy wujek zaszalaÅ‚, i przedstawiÅ‚ mi taki oto guzior (foto zapożyczone z (http://www.poszukiwanieskarbow.com/artykuly/napoleonskie/napoleonskie.htm). Jego stan gorszy, ale liczy siÄ™ sztuka UÅ›miech

 Wszystko ok, tylko dziwiÄ… mnie jego bicia...
 Z tyÅ‚u możemy odczytać:
 "WARSZAW MUNCHHEIMER" co jest dość nietypowe jak na te guziki.

 TrafiÅ‚em gdzieÅ› na portalu odkrywca.pl na podobnÄ… zagadkÄ™: http://img.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=656483 gdzie kol. Wyroo pisze tak: " Pomsee, bo może PSZ po Legionach przejęło część umundurowania?

 ZnalazÅ‚em opis guzików legionowych z tego okresu:

 "Guziki te w odróżnieniu od guzików innych armii z tego okresu w nawiÄ…zaniu do tradycji wojska polskiego, majÄ… cyfrÄ™ umieszczonÄ… w labrach. Produkowane byÅ‚y przez polskÄ… firmÄ™ Ludwika Minchejmera, a także firmy austriackie i niemieckie. Guziki polskie sygnowane sÄ… : “L. MINCHEJMER w WARSZAWIE", “L. MINCHEJMER", lub “L. MUNCHHEIMER". Produkty austriackie oznaczone sÄ…: “A.U.", “H.U.W." lub nie posiadajÄ… oznaczeÅ„, guziki firm niemieckich posiadajÄ… oznaczenia “EXTRA FEIN" w podwójnym okrÄ™gu lub nie sÄ… sygnowane. WÅ›ród spotykanych w kolekcjach guzików z wyobrażeniem cyfry oznaczajÄ…cej numer puÅ‚ku, przeznaczonych dla Legionów Polskich, najczęściej wystÄ™pujÄ…ce egzemplarze to guziki z cyfrÄ… 1, używane zarówno w 1 puÅ‚ku piechoty jak i w 1 puÅ‚ku uÅ‚anów Beliny-Prażmowskiego. PozostaÅ‚e guziki z cyframi, od 2 do 6, z wyjÄ…tkiem mniej licznych choć także dość popularnych guzików z cyfrÄ… 2, sÄ… znane w niewielu egzemplarzach."

 ProszÄ™ o pomoc w tej ciekawej zagadce UÅ›miech

* 3pp.jpg (4.51 KB, 197x200 - wyÅ›wietlony 423 razy.)
Zapisane
stangret
MFE detektorysci.pl
Kapitan
***

Pomógł 61
Offline Offline

Wiadomości: 446
« Odpowiedz #1 : StyczeÅ„ 27, 2013, 22:49:24 »
Wszystko sie zgadza! Twoj guzik jest z Ksiestwa Warszawskiego zrobiony przez Samuela Muncheimera. Pomyliles go z poźniejszymi Legionow sygnowanych przez ostatnich wytwórców z rodu Ludwikę i Ludwika. Pomyłka o sto lat Mrugnięcie
Zapisane
xen
Gość
« Odpowiedz #2 : StyczeÅ„ 28, 2013, 12:57:36 »
Czyli reasumując guzik z Księstwa Warszawskiego, wojskowy (tu już wiemy 3 pułk piechoty).

Teraz kilka pytań:

* Cena - nie chce go sprzedawać i nie myślimy o tym, ale ile wart jest taki guziol (pewnie wartość kilku zł ale dla nas to sentyment) Uśmiech
* Jakim cudem znalazł się on w poł-zach. mazowszu, w miejscówce, w której przeważa raczej wielka ofensywa radziecka z 45r, i jakaś wzmianka z 1863 (ale miejsca walk powstania oddalone o kilka ładnych km)
* Szlak bojowy 3pp. Może ktoś coś napisze Uśmiech

Dzięki za odp Uśmiech
Zapisane
stangret
MFE detektorysci.pl
Kapitan
***

Pomógł 61
Offline Offline

Wiadomości: 446
« Odpowiedz #3 : StyczeÅ„ 28, 2013, 16:25:00 »
Cena zależy od stanu i dobrej chęci kupującego. Zobacz na allegro, ale zwykle kilkadziesiąt złotych.
A jak on sie znalazł w ziemi to już jego tajemnica. Ludziska wykopują czasami tak zaskakujące rzeczy, że guzik z XW na mazowszu to na prawde nic nadzwyczajnego...
Zapisane
8total4
Kapitan
****

Pomógł 42
Offline Offline

Wiadomości: 448
« Odpowiedz #4 : StyczeÅ„ 28, 2013, 18:57:22 »
guziki tego typu nosiła zarówno armia francuska jak i Księstwa.
Zapisane
xen
Gość
« Odpowiedz #5 : StyczeÅ„ 28, 2013, 19:38:00 »
Dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam kolegów !
Zapisane
stangret
MFE detektorysci.pl
Kapitan
***

Pomógł 61
Offline Offline

Wiadomości: 446
« Odpowiedz #6 : StyczeÅ„ 28, 2013, 21:50:29 »
Cytat: 8total4  StyczeÅ„ 28, 2013, 18:57:22
guziki tego typu nosiła zarówno armia francuska jak i Księstwa.

Ale ten jest sygnowany Muncheimer co z bardzo dużym prawdopodobieństwem wskazuje na XW. Chociaż ostatnio ktoś na jakimś rosyjskim forum znalazł guzik lekkiej piechoty francuskiej też z sygnaturą Muncheimera, więc jak się okazało Francuzi nosili również guziki produkowane w XW, ale jak mniemam to jakieś wyjątkowe przypadki Uśmiech
total popraw mnie jeśli jestem w błędzie Uśmiech
Zapisane
8total4
Kapitan
****

Pomógł 42
Offline Offline

Wiadomości: 448
« Odpowiedz #7 : StyczeÅ„ 30, 2013, 18:14:50 »
Cytat: stangret  StyczeÅ„ 28, 2013, 21:50:29
Cytat: 8total4  StyczeÅ„ 28, 2013, 18:57:22
guziki tego typu nosiła zarówno armia francuska jak i Księstwa.

Ale ten jest sygnowany Muncheimer co z bardzo dużym prawdopodobieństwem wskazuje na XW. Chociaż ostatnio ktoś na jakimś rosyjskim forum znalazł guzik lekkiej piechoty francuskiej też z sygnaturą Muncheimera, więc jak się okazało Francuzi nosili również guziki produkowane w XW, ale jak mniemam to jakieś wyjątkowe przypadki Uśmiech
total popraw mnie jeśli jestem w błędzie Uśmiech

przecież to logiczne że zamiast ściągać je z Francji, dobierano od Munchheimera.
Nie widzialem tylko nigdy guzika z wysokim numerem, wyższym niż numery Księstwa, wyprodukowanego przez Munchheimera.
Tak więc Armia Francuska najpewniej nosiła guziki z tych samych sztanc co Księstwo.
Zapisane
stangret
MFE detektorysci.pl
Kapitan
***

Pomógł 61
Offline Offline

Wiadomości: 446
« Odpowiedz #8 : StyczeÅ„ 30, 2013, 19:39:59 »
WÅ‚asnie dlatego ze nie ma guzikow z wysokimi numerami sygnowanych przez Muncheimera takie logiczne to nie jest...
Zapisane
8total4
Kapitan
****

Pomógł 42
Offline Offline

Wiadomości: 448
« Odpowiedz #9 : Luty 02, 2013, 00:42:09 »
Może nowe sztance (jeśli istniały; z wysokimi numerami) były obłożone naciskiem ze strony francuzów aby nie sygnował, a ze starych przeznaczonych dla księstwa pozwolono bić guziki sygnowane (poza księstwem również na użytek armii francuskiej) ?

możliwości jest przynajmniej kilka...
Zapisane
misiopysio
Gość
« Odpowiedz #10 : Luty 10, 2013, 22:52:32 »
Cytat: stangret  StyczeÅ„ 30, 2013, 19:39:59
WÅ‚asnie dlatego ze nie ma guzikow z wysokimi numerami sygnowanych przez Muncheimera takie logiczne to nie jest...

* dce5d540905c.jpg (91.36 KB, 1000x500 - wyÅ›wietlony 533 razy.)
Zapisane
8total4
Kapitan
****

Pomógł 42
Offline Offline

Wiadomości: 448
« Odpowiedz #11 : Luty 11, 2013, 02:31:28 »
Cytat: misiopysio  Luty 10, 2013, 22:52:32
Cytat: stangret  StyczeÅ„ 30, 2013, 19:39:59
WÅ‚asnie dlatego ze nie ma guzikow z wysokimi numerami sygnowanych przez Muncheimera takie logiczne to nie jest...

"W r. 1812, po wzięciu Wilna, Napoleon rozkazał utworzyć nowych pięć pułków piechoty Nr 18, l9, 2O, 21 i 22 i cztery pułki jazdy Nr 17, 18, 19 i 20, Guziki dla tych pułków zaopatrzono kolejnymi numerami."
http://www.buttonarium.eu/szczeg_literatury.php?id=2


Mówiłem o numerach wysokich - tzn wyższych niż najwyższy numer jednostki Księstwa Warszawskiego.
W tym wypadku 23 i w górę, do najwyższego francuskiego.

pozdro.
Zapisane
Strony: [1] Do góry Drukuj 
Skocz do:  

Mazowieckie forum poszukiwaczy skarbów. Firma archeologiczna
Pozycjonowanie z agencjÄ… z Warszawy Skuteczni.pl

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines