Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
Czerwiec 22, 2018, 18:57:19

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane

Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja
Strony: [1] 2 3 Do dołu Drukuj
Autor Wątek: Wydobycie transportera z Pilicy  (Przeczytany 10969 razy)
Edek
Młodszy chorąży
***

Pomógł 3
Offline Offline

Wiadomości: 72



: Listopad 04, 2011, 21:06:43

Niemiecki transporter opancerzony Sd. Kfz. 251/5 lub 251/7(chyba).

Wydobyty z Pilicy w sierpniu 1996 r. koło Wyśmierzyc

Może ktoś ma jakieś inne zdjęcia z tego wydobycia np.wnętrza ?



* x2.JPG (85.51 KB, 905x643 - wyświetlony 2197 razy.)

* trans.opancerzony1.JPG (88.91 KB, 909x651 - wyświetlony 5444 razy.)
Zapisane
strażak80
Gość
Odpowiedz #1 : Listopad 04, 2011, 21:31:55

To jest ten ciągnik luftwaffe co w Tomaszowie Maz.stoi?
Zapisane
Edek
Młodszy chorąży
***

Pomógł 3
Offline Offline

Wiadomości: 72



Odpowiedz #2 : Listopad 04, 2011, 22:24:45

raczej nie. Tego podobno sprzedali za granice, ktoś na nim zarobił...

kokesh może coś więcej powie na temat tego transportera.
Zapisane
kokesh
Moderator Globalny
Pułkownik
*****

Pomógł 31
Offline Offline

Wiadomości: 1299



Odpowiedz #3 : Listopad 05, 2011, 23:56:36

Prowadząc na początku lat 90-tych knajpkę w Wyśmierzycach usłyszałem  pierwszy raz tą  historie o zatopionym czołgu w Pilicy . Historia jakich wiele opowiadanych w długie zimowe wieczory przy grzanym piwku przez miejscowych autochtonów . Można powiedzieć że historia ta jednym uchem mi wleciała a drugim wyleciała,  zostawiając jakiś niewielki ślad w pamięci .
Na skutek różnych również i przykrych okoliczności ( śmierć mojego przyjaciela i wspólnika ) musiałem  rozstać  się z Wyśmierzycami i zając się swoimi sprawami .
Lata leciały , w Wyśmierzycach byłem raczej b. rzadkim gościem , bolesne wspomnienia skutecznie mnie od tego miejsca odstręczały .
Pewnego razu wpadła mi w ręce książka R . Wójcika ,,Potwory wychodzą z ukrycia '' (na samym dole )  http://www.eksplorator.com/30a.htm
Książka o pancernych wrakach wyciąganych z jezior , rzek i bagien w Polsce . Jeden z rozdziałów był poświęcony właśnie transporterowi wydobytemu z Pilicy w miejscowości Wyśmierzyce .
Wspomnienia ożyły .
Zacząłem się interesować tym transporterem i zbierać na jego temat informacje , rozpytując po tematycznych forach i wśród osób zajmujących się tematem .
Jednak wszystko wskazywało na to że Sd.kfz251 zwany potocznie panzerwagenem http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:SdKfz251-7.jpg&filetimestamp=20060502074838 opuścił nasze łez padoły i cieszy oko jakiegoś Hansa, robiąc za krasnala w jego ogródku.
 C.D.N
Ostatnia zmiana: Listopad 05, 2011, 23:59:49 wysłane przez kokesh Zapisane
pawel888
Moderator Globalny
Pułkownik
*****

Pomógł 52
Offline Offline

Wiadomości: 1041


MTWiC


Odpowiedz #4 : Listopad 06, 2011, 00:54:47

A był śliczny... smutne to, kiedy takie perełki opuszczały i opuszczają(choć dużo rzadziej) nasze granice...
Zapisane

Kto nie pamięta historii skazany jest na jej ponowne przeżycie...
Greg
MFE detektorysci.pl
Major
***

Pomógł 12
Offline Offline

Wiadomości: 542


Odpowiedz #5 : Listopad 06, 2011, 19:55:13

Naprawdę ładnie się zachował w rzece.Ale przecież taki transporter, to nie jest jakieś pudełko zapałek?Które zawieruszy się gdzieś w domu.Chyba były tam jakieś osoby odpowiedzialne za akcje wydobycia?
Zapisane

,,Kopie wiec jestem"
kokesh
Moderator Globalny
Pułkownik
*****

Pomógł 31
Offline Offline

Wiadomości: 1299



Odpowiedz #6 : Listopad 06, 2011, 21:48:00

Za wydobycie był odpowiedzialny pewien kapitan , jak się nie mylę  z  jednostki w Tomaszowie .  
Zezwolenie wydał również burmistrz miasta Wyśmierzyce, notabene ten sam który i dzisiaj sprawuje tą funkcję . Musze jednak przyznać że to były inne czasy ,  dziki zachód lat 90- tych  jeśli  chodzi o wydobywanie takich sprzętów. Traktowane  one były raczej jako niewygodny złom niż zabytek historyczny i żaden konserwator zabytków się tym na serio nie interesował . Opamiętanie i refleksje przyszły dopiero  kilka lat później . Dzisiaj wraca się do takich spraw np. Pantera z Nidy , w tej sprawie toczy się już dochodzenie . Nie wykluczone że i transporter z Pilicy doczeka się też odpowiedniego śledztwa i próby wyjaśnienia jego dalszych losów .
http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=11122#11122
Ostatnia zmiana: Listopad 06, 2011, 21:50:13 wysłane przez kokesh Zapisane
Edek
Młodszy chorąży
***

Pomógł 3
Offline Offline

Wiadomości: 72



Odpowiedz #7 : Listopad 06, 2011, 23:10:58

W mych okolicach jest jeszcze z dwa takie elementy do wygrzebania. Tylko nie ma się tym kto zająć. Trzeba by było porozmawiać z odpowiednimi ludźmi a tych coraz mniej.
Zapisane
Edek
Młodszy chorąży
***

Pomógł 3
Offline Offline

Wiadomości: 72



Odpowiedz #8 : Listopad 08, 2011, 13:17:43

Coś świeższego. http://www.exploracja.cyberdusk.pl/phpbb2/viewtopic.php?f=3&t=13143

"W dniu 30.06.1996 r. Maciej Kęszycki przy pomocy swojego brata Stanisława oraz Mariana Laskowskiego i innych osób dobranych dla pomocy wydobył bez zezwolenia wrak niemieckiego transportera kołowo-gąsienicowego Sd.Kfz. 251/7 (wersja saperska) z rzeki Pilicy koło miasta Wyśmierzyce. Prace wydobywcze prowadzono jedynie w oparciu o pozwolenie na wydobycie złomu(!) otrzymane od burmistrza Wyśmierzyc.
Wrak został zabrany przez pana Kęszyckiego. Po kilku dniach od wydobycia, kiedy media trąbiły już na całą Polskę, powiadomił konserwatora.
Wobec powyższego w dniu 13.09.1996 r. WKZ w Radomiu złożyło zawiadomienie do Prokuratury Rejonowej w Radomiu o przywłaszczeniu znaleziska będącego własnością Skarbu Państwa, nielegalnym wydobyciu i posiadaniu wraku. Sprawę przekazano do Prokuratury Rejonowej w Grójcu, jako właściwej miejscowo.
W wyniku przeprowadzonego postępowania Prokuratura Rejonowa w Grójcu w dniu 23.01.1997 r. wydała postanowienie w przedmiocie zabezpieczonego dowodu rzeczowego w postaci wraku. Nakazała zwrócić go właścicielowi, którym jest Skarb Państwa, reprezentowany wówczas przez WKZ z Radomia. Wykonanie postanowienia było zlecone (sądownie?!) Komendzie Rejonowej Policji w Białobrzegach. Do chwili obecnej postanowienie to nie zostało zrealizowane!
Jak wynika z dokumentów (obecnie w posiadaniu prokuratury) w uzasadnieniu Prokuratury Rejonowej w Grójcu do postanowienia z dnia 27.01.1997 r. o umorzeniu dochodzenia w sprawie przywłaszczenia wraku znalazło się stwierdzenie, że wrak, jako mienie Skarbu Państwa, ma być zwrócony Wojewódzkiemu Konserwatorowi Zabytków!
W dniu 21.02.1997 r. pan Maciej Kęszycki złożył zażalenie na postanowienie w przedmiocie dowodu rzeczowego, czyli wraku. Prokuratura Wojewódzka w Radomiu w dniu 21.04.1997 r. zaskarżone postanowienie utrzymała w mocy, jednoznacznie wskazując, że "wydobyty przedmiot ma charakter zabytkowy i stanowi własność Skarbu Państwa".
W dniu 09.04.1997 r. decyzją Wojewody Warszawskiego pojazd ten został wpisany do rejestru zabytków województwa warszawskiego (sygn. WKZ-IMR-6014/96-Rej).
Sprawą odzyskania wraku zajął się urząd Generalnego Konserwatora Zabytków.
Niestety, od 13 lat w tej sprawie nic się nie dzieje! Nasze instytucje publiczne (Policja, Prokuratura, służby konserwatorskie) zawiodły na całej linii.
W związku z tym, gdyby ktoś, ktokolwiek, wiedział (znał) miejsce przetrzymywania wraku przez pana Kęszyckiego proszony jest o niezwłoczne powiadomienie Prokuratury lub najbliższej jednostki Policji, względnie konserwatora zabytków (obojętne, czy wojewódzkiego, czy Generalnego)!
Pomóżmy Państwu Polskiemu odzyskać ten bezcenny zabytek."
Zapisane
adek
Administrator
Pułkownik
**

Pomógł 32
Offline Offline

Wiadomości: 1891



WWW
Odpowiedz #9 : Listopad 08, 2011, 14:41:35

nie wiem czy w tej sprawie nie będzie wiecej niejaki kolega Wars, użytkownik tego forum
Zapisane

Nie znać własnej historii znaczy na zawsze pozostać dzieckiem- Cyceron
wars98
Starszy chorąży sztabowy
***

Pomógł 3
Offline Offline

Wiadomości: 157

Doradca prawny - specjalność prawo zabytków


WWW
Odpowiedz #10 : Listopad 08, 2011, 19:42:09

Może ktoś ma jakieś inne zdjęcia z tego wydobycia np.wnętrza ?
Ma i wstawi. Mrugnięcie

To jest ten ciągnik luftwaffe co w Tomaszowie Maz.stoi?
Nie to nie jest Lufcik. To jest Saper. Cool

W mych okolicach jest jeszcze z dwa takie elementy do wygrzebania. Tylko nie ma się tym kto zająć. Trzeba by było porozmawiać z odpowiednimi ludźmi a tych coraz mniej.
Edek. Muzeum ze sprzętem i ludźmi czeka. Reszta na PW.

Za wydobycie był odpowiedzialny pewien kapitan , jak się nie mylę  z  jednostki w Tomaszowie.
Co?
Możesz napisać coś więcej? Może być na PW (nawet wolę na PW).

Nie wykluczone że i transporter z Pilicy doczeka się też odpowiedniego śledztwa i próby wyjaśnienia jego dalszych losów .
http://www.odkrywca.pl/pokaz_watek.php?id=11122#11122
Ze śledztwem pomyślimy, a na razie trwają próby jego odzyskania. Losy są z grubsza znane. Część opisałem pod wskazanym wyżej linkiem z innego forum. Resztę dopiszę tutaj. Uśmiech
Ostatnia zmiana: Listopad 08, 2011, 19:48:41 wysłane przez wars98 Zapisane

Muzeum Eksploracji
Poszukujemy zaginionych, zatopionych i zakopanych zabytków. Dysponujemy niezbędnym sprzętem do prac eksploracyjnych.
Adres do korespondencji:
Muzeum Eksploracji
ul. Składowa 40A
62-081 Przeźmierowo
muzeum_eksploracji@wp.pl
kokesh
Moderator Globalny
Pułkownik
*****

Pomógł 31
Offline Offline

Wiadomości: 1299



Odpowiedz #11 : Listopad 08, 2011, 21:47:44

Zastanawia mnie rola burmistrza Wyśmierzyc w całej tej sprawie a dokładnie ile kasy za to przytulił i czy prokuratura mając namacalne dowody w postaci pozwolenia na wydobycie z podpisem tego jegomościa nie może postawić mu zarzutu działania na szkodę skarbu państwa .
Zapisane
wars98
Starszy chorąży sztabowy
***

Pomógł 3
Offline Offline

Wiadomości: 157

Doradca prawny - specjalność prawo zabytków


WWW
Odpowiedz #12 : Listopad 08, 2011, 21:51:43

Kokesh, w tym zakresie - niestety - sprawa jest już dawno przedawniona. Zły
Zapisane

Muzeum Eksploracji
Poszukujemy zaginionych, zatopionych i zakopanych zabytków. Dysponujemy niezbędnym sprzętem do prac eksploracyjnych.
Adres do korespondencji:
Muzeum Eksploracji
ul. Składowa 40A
62-081 Przeźmierowo
muzeum_eksploracji@wp.pl
kokesh
Moderator Globalny
Pułkownik
*****

Pomógł 31
Offline Offline

Wiadomości: 1299



Odpowiedz #13 : Listopad 08, 2011, 22:12:06

To prawda przedawnienie i umorzenia to chleb powszedni i ogrom pracy jaki wykonują prokuratury w Radomiu czy Grójcu .
Znam dobrze tą specyfikę   , moja żona pochodzi z Białobrzegów Rad.
Sprawy które normalnemu zjadaczowi chleba wydają się  nie do załatwienia ze względu na przepisy terminy czy procedury nie stanowią większego problemu dla przysłowiowej pani Krysi która chodziła z panem X do jednej klasy lub jest kuzynką oskarżonego pana Y i lekko naginając lub wręcz w żywe oczy kłamiąc może wszystko załatwić wiedząc że nie poniesie  za to żadnej odpowiedzialności .Tak funkcjonują tam urzędy , prokuratury , skarbówki , posterunki i wszystko do koła .
Gdyby  sprawa trafiła od Warszawy a nie do Radomia to całe to towarzystwo popiardywało by zapewne przez długie lata gdzieś pod celą , a tak d..a blada i śmierć frajerom którzy nie potrafią korzystać z układów .
Ostatnia zmiana: Listopad 08, 2011, 22:19:20 wysłane przez kokesh Zapisane
wars98
Starszy chorąży sztabowy
***

Pomógł 3
Offline Offline

Wiadomości: 157

Doradca prawny - specjalność prawo zabytków


WWW
Odpowiedz #14 : Listopad 08, 2011, 22:17:22

Wrzucę skany dokumentów to sobie poczytasz jak fajnie było. Zły
Smutna historia.
Zapisane

Muzeum Eksploracji
Poszukujemy zaginionych, zatopionych i zakopanych zabytków. Dysponujemy niezbędnym sprzętem do prac eksploracyjnych.
Adres do korespondencji:
Muzeum Eksploracji
ul. Składowa 40A
62-081 Przeźmierowo
muzeum_eksploracji@wp.pl
Strony: [1] 2 3 Do góry Drukuj 
Skocz do:  

Mazowieckie forum poszukiwaczy skarbów.

Pozycjonowanie tego serwisu zapewnia firma skuteczni.pl
Serwer i domenę sponsoruje firma wykańczająca apartamenty i domy pod klucz www.deconova.pl
Partnerzy: www.polrab.pl | www.log-system.pl

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines