Guzik z numerem 20 i labrami

Witamy, Gość. Zaloguj się lub zarejestruj.
Czy dotarł do Ciebie email aktywacyjny?
Kwiecień 25, 2024, 02:33:59

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukaj:     Szukanie zaawansowane

Strona główna Pomoc Szukaj Zaloguj się Rejestracja Admin kontakt BLOG
Mazowieckie forum poszukiwaczy skarbów. Poszukiwania skarbów mazowsze > Kategoria ogólna > Identyfikacja znalezisk > Guziki-filobutonistyka > Guzik z numerem 20 i labrami
Strony: [1] Do dołu Drukuj
Autor WÄ…tek: Guzik z numerem 20 i labrami  (Przeczytany 6570 razy)
adek
Administrator
Pułkownik
**

Pomógł 34
Offline Offline

Wiadomości: 1893



WWW
« : Maj 12, 2012, 09:59:53 »
Guzik znaleziony w mocnym kontekÅ›cie bitwy z 1806  no ale UÅ›miech

Troche nietypowy jak na francuza bo minimalnie wypukły, nie jest idealnie płaski jak typowy francuz, pojedyncze uszko, wyglądający jak nadlew (idąc za książką totala) tyle że chyba nie jest przesunięte od punktu centralnego w bok (?).

20stka wydaje się identyczna u Boczkowskiego opisywana jest jako 20sty pułk ułanów.

No ale żeby było ciekawiej guzik ten został znaleziony w obrębie 2 metrów kwadratowych z guzikiem płaskim cynowym także z 20stką, na którym widoczne są pozostałości po poczwórnym uszku. Należy domniemywać raczej że pochodzą od tej samej osoby gdyż na tym polu przez wiele godzin nic innego nie zostało znalezione. Francuski pułk piechoty liniowej o numierze 20 w szlaku bojowym nie występuje w Polsce.

No i pytanie czy to polski guzik , jeÅ›li tak to czy piechota czy uÅ‚ani, no i jesli tak to zapewne trafil po kampanii w Moskwie? Bo formowani byli w Wilnie. Czy może nie ma to wiekszej filozofii bo to nietypowy francuz? Jakie  jest Wasze zdanie?

* Resize of P1110202.JPG (142.96 KB, 1280x960 - wyÅ›wietlony 678 razy.)

* Resize of P1110204.JPG (96.71 KB, 1280x960 - wyÅ›wietlony 573 razy.)
« Ostatnia zmiana: Maj 12, 2012, 11:00:07 wysÅ‚ane przez adek » Zapisane
Nie znać własnej historii znaczy na zawsze pozostać dzieckiem- Cyceron
adek
Administrator
Pułkownik
**

Pomógł 34
Offline Offline

Wiadomości: 1893



WWW
« Odpowiedz #1 : Maj 12, 2012, 10:00:21 »
cynówka, ogryzek Mrugnięcie

* Resize of P1110205.JPG (150.3 KB, 1280x960 - wyÅ›wietlony 525 razy.)

* Resize of P1110206.JPG (133.58 KB, 1280x960 - wyÅ›wietlony 393 razy.)
Zapisane
Nie znać własnej historii znaczy na zawsze pozostać dzieckiem- Cyceron
adek
Administrator
Pułkownik
**

Pomógł 34
Offline Offline

Wiadomości: 1893



WWW
« Odpowiedz #2 : Maj 12, 2012, 10:03:05 »
skan boczkowskiego z przewodnika dla kolekcjonerów

* Resize of P1110208.JPG (140.72 KB, 1280x960 - wyÅ›wietlony 669 razy.)
Zapisane
Nie znać własnej historii znaczy na zawsze pozostać dzieckiem- Cyceron
adek
Administrator
Pułkownik
**

Pomógł 34
Offline Offline

Wiadomości: 1893



WWW
« Odpowiedz #3 : Maj 12, 2012, 12:44:06 »
znalazlem wÄ…tek dla tych co maja konto na PS gdzie mocno uczestniczyÅ‚ w dyspucie SZZ, autor dowodziÅ‚ ze tego typu guziki (troche wypukle) należy także wiÄ…zac z okresem wojen napoleoÅ„skich. U niego 18 stka, tyle że jego kontekst znalezienia biaÅ‚oruÅ› jak najbardziej zasadny a te guziki sÄ… z mazowsza  Co?  (20sty czy  to piechota czy jazda utworzony na rozkaz Napoleona w Wilnie)

http://www.poszukiwanieskarbow.com/forum/viewtopic.php?f=56&t=60399
Zapisane
Nie znać własnej historii znaczy na zawsze pozostać dzieckiem- Cyceron
SZZ
Podporucznik
****

Pomógł 28
Offline Offline

Wiadomości: 228
« Odpowiedz #4 : Maj 12, 2012, 23:59:22 »
Czy ten guzik mosiężny z 20 miał ucho lutowane z drutu, czy guzik z uchem był jednolitym odlewem?
Czy są na nim jakieś ślady powłoki z metalu szlachetnego?
Teoretycznie może to być 20 ppl z 1831 r., ale może to być również pamiątka z odwrotu spod Moskwy. 14 pułk piechoty zbierał się w Wyszogrodzie, więc może niedobitki 20 pułku ułanów spływały na zachód przez Gołymin. Szkoda, ze ten cynowy guzik nie zachował się lepiej. Jakby były na nim widoczne labry, to sytuacja byłaby jasna.
Pozdrawiam
Zapisane
adek
Administrator
Pułkownik
**

Pomógł 34
Offline Offline

Wiadomości: 1893



WWW
« Odpowiedz #5 : Maj 13, 2012, 19:38:29 »
raczej jednolity odlew, plus prostokÄ…tna podkÅ‚adka, jak na zdjÄ™ciu. Na fotce 2 guziki, ten po lewej ksiestwo ale podÅ‚uzne miejsce po guziku, dÅ‚uższe i nie idealnie symetrycznie w srodku, ten mój troche inne uszko. Nie zauwazylem na zadnej ze stron zÅ‚oceÅ„ ani srebrzeÅ„. Co do niedobitków UÅ‚anów to chyba nie jestem aż takim optymistÄ…, Gembarzewski podaje że po Moskwie zostaÅ‚o ich  aż 9 ciu UÅ›miech

* Resize of P1110242.JPG (161.61 KB, 1280x960 - wyÅ›wietlony 392 razy.)

* Resize of P1110245.JPG (152.31 KB, 1280x960 - wyÅ›wietlony 367 razy.)
Zapisane
Nie znać własnej historii znaczy na zawsze pozostać dzieckiem- Cyceron
adek
Administrator
Pułkownik
**

Pomógł 34
Offline Offline

Wiadomości: 1893



WWW
« Odpowiedz #6 : Maj 13, 2012, 19:44:01 »
no Sławku co do cynówki to nie mam wątpliwosci ze to francuz bo ma poczwórne uszko. No i żeby było ciekawiej dziś agresywnie doczyscilem ten nalot na cynie i po jednej stronie zachował się labr i ku mojemu zdziwieniu dalej pokazała sie częśsc kreskowania. Więc wszystko wskazuje na to że to 20 pułk dragonów francuskich. Ze szlaku bojowego wynika że walczyli pod Pułtuskiem. 1dynka dragońska wyszła w tej samej miejscowosci.

Wiec cynówka chyba jednak z kontekstu 1806 a ten miedziany to dalej nie wiem  Co? Co?

* saas.JPG (118.58 KB, 1280x960 - wyÅ›wietlony 533 razy.)

* Kopia saas.JPG (119.56 KB, 1280x960 - wyÅ›wietlony 351 razy.)
« Ostatnia zmiana: Maj 14, 2012, 08:34:18 wysÅ‚ane przez adek » Zapisane
Nie znać własnej historii znaczy na zawsze pozostać dzieckiem- Cyceron
lumper29
Starszy chorąży sztabowy
***

Pomógł 25
Offline Offline

Wiadomości: 158
« Odpowiedz #7 : Maj 14, 2012, 08:27:10 »
w/g mnie oba guziki pochodzÄ… z kampanii   napoleoÅ„skiej, przesÄ…dza o tym m.in. niepeÅ‚ne poczwórne uszko (1), ksztaÅ‚t cyfr i kontekst jak sam wspomniaÅ‚eÅ›. Dwóch dwudziestek znalezionych obok siebie bym "nie rozdzielaÅ‚ ".
« Ostatnia zmiana: Maj 14, 2012, 08:37:58 wysÅ‚ane przez lumper29 » Zapisane
adek
Administrator
Pułkownik
**

Pomógł 34
Offline Offline

Wiadomości: 1893



WWW
« Odpowiedz #8 : Maj 14, 2012, 13:02:38 »
drąże ciągle , wg mnie to Polska 20stka ta miedziana, zapewne ksiestwo. Taki sam guzik tyle ze z 18stką jest na rosyjskim forum w znajdkach napoleonskich z 1812:
http://smolbattle.ru/index.php?showtopic=454&st=1188

No a cynowy dragon francuski czemu razem? Nie wiem, pozostaje mi chyba wierzyć że to ze byly tam razem i mają tę samą cyfre to dziwny przypadek Uśmiech
Zapisane
Nie znać własnej historii znaczy na zawsze pozostać dzieckiem- Cyceron
Wyro
MFE detektorysci.pl
Kapitan
***

Pomógł 12
Offline Offline

Wiadomości: 480


N D S M D- Non Draco Sit Mihi Dux


WWW
« Odpowiedz #9 : Maj 14, 2012, 15:01:22 »
Adek, taki przypadek to chyba mniejsze prawdopodobieństwo niż trafienie szóstki w lotto. Przejrzałem sporo guzików na stronach francuskich. Niestety nie trafiłem identycznego, ale z drugiej strony bardzo mało znalazłem z nr 20. Guzik z 18stka nie jest identyczny. Rózni sie zasadnicza rzeczą. labrami. Twój ma charakterystyczną próżnię na ostatniej gałązce. takie finezyjne labry widziałem na 100% na guzikach zarówno z Księstwa Warszawskiego jak i Królestwa Kongresowego. Napków przejrzałem mało, bo ze 100, ale nie trafiłem, co nie znaczy, że takich nie było. Guziki dla Wielkiej Armii produkowało wielu producentów. Nie miałem czasu, żeby przejrzeć odpowiednia grupę guzików (mniejsza o numer, ważne sa labry i mocowanie ucha), żeby stwierdzić czy taki producent istniał w epoce. Jak zrobię te kwerendę i znajdę, to będzie to jedynie potwierdzenie dla hipotezy, że to dwa guziki napoleońskie. Jednak i tak to wszystko dziwne... W życiu mogło być kupę róznych przypadków. Nawet takich, że chłop sobie przyszył do surdutu dwa rózne guziki, które wyglądały mu podobnie i sto jeszcze innych mnie lub bardziej prawdopodobnych hipotez. jednak jedeno jest pewne. Znalezisko w centrum walk z 1806 r. Jeden napek na 100% wiec drugi raczej też (zwłaszcza, że numer ten sam). Powrót z Rosji odpada. Bez przesady, zostało ich 9ciu...
Zapisane
8total4
Kapitan
****

Pomógł 42
Offline Offline

Wiadomości: 448
« Odpowiedz #10 : Lipiec 14, 2012, 12:10:18 »
w.g. mnie dwudziestka jest polska, wykonana po 1815 r. ale niesygnowana.
Nie spotkałem takiego guzika francuskiego (wypukłego i z takim uchem).
można jeszcze sprawdzić Anglię z czasu Wojen Napoleońskich.

pozdrawiam.
Zapisane
Strony: [1] Do góry Drukuj 
Skocz do:  

Mazowieckie forum poszukiwaczy skarbów. Firma archeologiczna
Pozycjonowanie z agencjÄ… z Warszawy Skuteczni.pl

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines